Оффтоп

[dmr]

Вот ещё одно подтверждение для много уважаемого Немо 

Подтверждение субъективности взгляда на любые вещи и на любые события и явления

А прошло т не так много лет

Написал это не спора ради, токмо истины ради

Изменено 2 Ноября, 2024 в 09:41 пользователем dmr

[Имбаверт]

В 02.11.2024 в 13:39, dmr сказал:

Подтверждение субъективности взгляда на любые вещи и на любые события и явления

Это Вы про "Как закалялась сталь"? Я в школе решил "освоить" (ну, понять, что ли или разобраться) Островского. У родителей нашёл ещё его произведение: "Рождённые бурей". Начал читать и бросил: я, воспитанный в духе соц/гуманизма, не мог понять: зачем наши (я тогда по другому и не считал), ворвавшись в город, нагайками исхлестали медсестёр госпиталя и ГОЛЫМИ выгнали на снег! Ещё раз перечитал  про сталь я попозже и уже критически задумался: а нахрена они узкоколейку-то строили? Почему не нормальную дорогу? И подвиг Павки, в ледяной воде по пояс уже вызвал сомнение. Я после первого курса квартирьером поехал готовить место для основных сил стройотрядов университета. Денег нам,видимо, дали мало, и мы решили есть 2 раза в сутки: в 10 и в 16. Строили, палатки ставили. А потом приехали основные, и за пару часов сделали городок. Бульдозер плиты приволок и откуда-то вагончики - для девок. А нам - дали гараж. И нахрена мы столько времени строили, терпели голод и всё такое? Я всё мечтал о горняцком шницеле: кусок мяса, запечатанный во что-то типа омлета: деньги будут три сразу съем. А приехали основные - я три постеснялся и взял два.

В школе я прочитал и странный рассказ Куприна о Вечном Жиде, попавшем в гражданскую войну в России. Белый офицер счёл его и мальчишку красными шпионами и распорядился расстрелять. А ночью ему Жид приснился. Обречённый за убийство Авеля вечно скитаться по местам массовых убийств, он вечно вынужден был наблюдать как люди убивают друг друга. И этот рассказ меня впечатлил очень.

Мои случайные школьные "открытия" колебали моё мнение, раскачивая оценки событий подобно качелям. Это пример изменения

В 02.11.2024 в 13:39, dmr сказал:

взгляда на любые вещи и на любые события и явления

. Взгляда, который модулировался эмоциональной составляющей восприятия. Системы у меня не было, а в школе говорили о гуманизме, доброте, сочувствии к страданиям людей и, одновременно, вываливали на наши головы произведения, названные классикой, в которых главные герои в гробу видали эти буржуазные предрассудки. Фадеев - "Метелица" -мне он показался синтонным ротмистру Сороке (Сенкевич "Потоп"), и описание таких людей мне представлялось именно жизненным. Вот так, наверное, нормальные люди и жили во времена всяких смут. И такое (их пример) восприятие жизни - пожалуй, самое устойчивое.

[Nemo_78]

В 02.11.2024 в 12:07, Химикур сказал:

Неужели так и есть?... По сюжету... 

   Неужели Вы в своë время не читали? 

   Или Вы всю школьную литературу в чьëм-то кратком и весьма конъюнктурном изложении "пробегать" изволили? 

 

   По поводу Островского и его романа никогда не считал его ни высокохудожественным, ни героическим. Но, думается, что и приведëнные Вами "выжимки", а, точнее, вылернуиые из контекста "жареные фактики" также не дают полноты картины того весьма смутного, во многом, противоречивого и неоднозначного периода. 

   Но зато очень легко ложатся "на душу" легковерным и априори антисоветско-настпоенным натурам, вроде Вас. 

   

   

В 02.11.2024 в 12:39, dmr сказал:

Написал это не спора ради, токмо истины ради

    Вы пытаетесь меня в чëм-то убедить? 

    В этом и состоит суть любой оголтелой пропаганды (с любым знаком) - не в отражении максимально полной и целостной картины, а в выдëргивании отдельных (удобных) фактиков и сознательное умалчивание или искажение других. 

 

   Ущербная однобокость без каких-либо даже попыток рассмотреть проблему или явление комплексно/разносторонне, в моëм понимании, априори не может приближать к Истине. Или Вы придерживаетесь иного мнения? 

[dmr]

В 02.11.2024 в 16:08, Nemo_78 сказал:

однобокость

Это надеяться на общественное мнение в ущерб собственного

В 02.11.2024 в 16:08, Nemo_78 сказал:

пытаетесь меня в чëм-то убедить?

Подтвердить

И пост Москателя ещё тому подтверждение 

А ведь генерируемое в наше время общественное мнение, транслировало исключительный героизм этих событий и персонажей 

[Химикур]

В 29.10.2024 в 15:41, Paul_S сказал:

...... в Украине в ближайшее время еще 160 тысяч мобилизуют, .....

Да. Добровольцы закончились, но даже насильно мобилизованные воюют по взрослому.  Предпочитают погибнуть, но не сдаться в плен.  Идеологическая работа в Украинщине  поставлена великолепно. Свидомые  идеологи взяли всё "лучшее" у Сталинского  СССР  и Гитлеровского Рейха.   

[Nemo_78]

В 02.11.2024 в 14:10, dmr сказал:

Это надеяться на общественное мнение в ущерб собственного

    Вы снова передëргивать изволите, уважаемый Дамир. Никто не "надеется" и не рассчитывает на попадание "в тренд", но Вам именно Ваша однобокость, как бельмо в глазу, видимо, мешает это увидеть или принять. 

    Подтверждение чему? Что личные оценки могут меняться с развитием личности? А я где-то писал противоположное? Так вот, разочарую Вас, нигде и никогда. Это Ваши кажимости из "духа противоречия".

    И про абсолютную незыблемость этики во времени и пространстве я тоже никогда не говорил. Это Вы себя почему-то убедили в обратном, и пытались всё меня просветить, что "бывало и такое, мол"... Для чего мне неведомо, к сожалению. 

[Химикур]

В 02.11.2024 в 14:10, dmr сказал:

 

А ведь генерируемое в наше время общественное мнение, транслировало исключительный героизм этих событий и персонажей 

 Именно так должно действовать государство. Создавать героев и героическое прошлое ( если его не было).   Сравните  результат идеологической обработки  населения в Украине и полное отсутствие идеологии в России. Хохлы воюют как Павки Корчагины и Александры Матросовы, несмотря на  отсутствие причины для такого самоотверженного героизма. 

[Nemo_78]

В 02.11.2024 в 14:13, Химикур сказал:

Свидомые  идеологи взяли всё "лучшее" у Сталинского  СССР  и Гитлеровского Рейха. 

     Да уж... Вас явно не хватает не только в действующих частях "диванных войск" по Паулю, но, думается, и в министерстве пропаганды по Вашей личности тоже уже соскучились.

А Вы всё тут прохлаждаетесь, периодически слюной побрызгивая. Обезвоживания не боитесь?

[Paul_S]

В 02.11.2024 в 14:13, Химикур сказал:

Да. Добровольцы закончились, но даже насильно мобилизованные воюют по взрослому.  Предпочитают погибнуть, но не сдаться в плен.  Идеологическая работа в Украинщине  поставлена великолепно. Свидомые  идеологи взяли всё "лучшее" у Сталинского  СССР  и Гитлеровского Рейха.   

Да на них напали, вот они и защищаются. Просто все.

[pauk]

В 02.11.2024 в 16:06, москатель сказал:

Ещё раз перечитал  про сталь я попозже и уже критически задумался: а нахрена они узкоколейку-то строили? Почему не нормальную дорогу? И подвиг Павки, в ледяной воде по пояс уже вызвал сомнение. Я после первого курса квартирьером поехал готовить место для основных сил стройотрядов университета. Денег нам, видимо, дали мало, и мы решили есть 2 раза в сутки: в 10 и в 16. Строили, палатки ставили. А потом приехали основные, и за пару часов сделали городок. Бульдозер плиты приволок и откуда-то вагончики - для девок. А нам - дали гараж. И нахрена мы столько времени строили, терпели голод и всё такое?

 

А была ли в той исторической обстановке возможность строить нормальную дорогу? Задача поставлена, ресурсы ограничены, время не ждёт...

 

Если задуматься совсем уж критически, то спрашивается: на хрена древние римляне свинцовый водопровод-то строили? Почему не пластиковый? Скажете, не было полипропилена? Ну так ждали бы, когда будет. На хрена свинцовый-то строить?

 

Это я к тому, что если сегодня жалеть о вчерашнем труде, то тогда можно вообще ничего не делать. Всё равно завтра будет лучше, чем сегодня.