Оффтоп

[Вольный Сяншен]

13.10.2023 в 23:18, St2Ra3nn8ik сказал:

Μиф cκaзoчный! Выдуман, опять же см. ближе к началу сообщения - для мaнипyляции людьми. Прививают комплекс неполноценности, а затем верёвки вьют.

Это Вы рассказываете человеку, сдававшему в СССР научный атеизм? Или Вы воображаете себя лектором общества "Знание", приехавшим в колхоз?

 

Пысы. Лекции по научному атеизму и (отчасти) по м/л философии были в ЛГУ достаточно интересными и уж по крайней мере к студентам не относились, как к малолетним дебилам.

[Shizuma Eiku]

В 13.10.2023 в 23:18, St2Ra3nn8ik сказал:

И только науки могут помочь преодолеть действительно порочное поведение (напр., агрессивность по отношению к окружающим, желание жить за чужой счёт и пр.).

Агрессивное поведение понятно что нерациональное по ряду причин, но вот именно желание жить за чужой счет с рационалистической позиции самое что ни на есть верное. Если есть вариант самому что-то делать и тратить силы и есть вариант чтобы другой за тебя тратил силы - даже без науки любой здравомыслящий человек предпочтет тратить чужие силы вместо своих.

Котики вот уже много тысячелетий буквально живут за счет людей и в эволюционном смысле достигли большого успеха по сравнению с близкими к ним енотами, египетскими мангустами и т.п. зверями, схожими с ними по размерам и повадкам, распространились буквально где могли.

[St2Ra3nn8ik]

13.10.2023 в 20:42, бродяга_ сказал:

не путай свой  выдуманный блякон с законом. тигры никого не эксплуатируют, а просто кушают.

0. Вы не поняли. Термин "блякон" мною изобретён, как название какого либо очень плохого закона. Да, я предпочитаю всё плохое крыть матом. Как минимум психологически помогает замечательно.

1. Какие такие тигры?! Мы же про человечье обсчество спорим.

 

 

14.10.2023 в 04:53, носки шалфея сказал:

вопросом сокращения

Могу признать, что в таком количестве люди действительно создают сильную нагрузку на биосферу. Земля не резиновая. Другая беда, при таком количестве людей и скученности в мегагородах, опасные эпидемии будут происходить чаще, чем раньше, что может таки повлечь за собой сокращение человеческой популяции, но путём огромных страданий. Надо было сразу (веке в 20-м) заботиться о замедлении рождаемости! А не плодиться, тупо, как роботы, выполняя известный библейский алгоритм. Рождаемость нужно контролировать, причём в обе стороны: чтобы рождаемость и слишком большой не была, и слишком низкой. К примеру, в РФ рождаемость просто необходимо повысить, ибо здесь вот уже 32 года идет катастрофическая депопуляция. Но при копытализьме, тем более периферийном (а значит квалификации "хч") этого не решить. Нужен Coциaлизм.

Ещё нужно все таки для будущего подумать и о космической экспансии человечества, чтобы по другим подходящим планетам избыток людей расселить. Беда только в том, что в этом направлении ещё толком конь не валялся, а делать надо!

 

14.10.2023 в 07:28, Вольный Сяншен сказал:

Это Вы рассказываете человеку, сдававшему в СССР научный атеизм?

Возможно, вы его плохо поняли, или вам его хоть и интересно, но не слишком толково преподавали, или и то и другое. Его уже тогда догматики преподавали, которые его "закостинили" и не давали дальше развиваться этому направлению, в т.ч. в виде очень необходимых для его прогресса дискуссий с хорошо образованными оппонентами (которые закончили свои "духовные" академии на "отлично"). Но этого толком не было, против идеалистов предпочли бороться самыми неэффективными методами - запретиловкой. А надо было посредством научных дискуссий. Естественно, в отсутствии идеологического соперничества НА захирел.

 

14.10.2023 в 18:51, Shizuma Eiku сказал:

рационалистической позиции самое что ни на есть верное. Если есть вариант самому что-то делать и тратить силы и есть вариант чтобы другой за тебя тратил силы - даже без науки любой здравомыслящий человек предпочтет тратить чужие силы вместо своих.

Неолиберастические и эгоистические бредни.Это если забывать, что есть общество. Эгоизм антирационален! Как, впрочем и альтруизм. Только гармоничный баланс их рационален и приносит пользу всем. А с учётом существования общества самым рациональным будет как раз взаимопомощь, а не грызня всех против всех! Даже в дикой природе это доказывается существованием общественных видов, а также мутуализма.

 

14.10.2023 в 18:51, Shizuma Eiku сказал:

Котики вот уже много тысячелетий буквально живут за счет людей

Мышей, блин, ловят. И просто психологические плюшки. Людям тоже польза есть. Потому люди их и терпят.

[бродяга_]

14.10.2023 в 23:11, St2Ra3nn8ik сказал:

Как минимум психологически помогает замечательно.

уподобился наркоману. ширнулся и облегчение.

14.10.2023 в 23:11, St2Ra3nn8ik сказал:

как название какого либо очень плохого закона.

проявление слабости.

 

14.10.2023 в 23:11, St2Ra3nn8ik сказал:

Мы же про человечье обсчество спорим.

а почему здесь без мата? ведь человек убивает себе подобных миллионами?

[бродяга_]

14.10.2023 в 23:11, St2Ra3nn8ik сказал:

Даже в дикой природе

то есть примеры из природы по твоему возможны только если они подходят под твою концепцию, а остальное в топку.

[Shizuma Eiku]

В 14.10.2023 в 23:11, St2Ra3nn8ik сказал:

Неолиберастические и эгоистические бредни.

Эгоизм это вполне себе рационалистическая позиция. Либерализм не поддерживает и не отвергает жизнь за чужой счет т.к. цель либерализма - сохранение статуса-кво или очень медленные изменения, т.е. либерал не будет никогда выступать ни за порабощение одной социальной группы другой, ни за внезапное прекращение уже существующей эксплуатации.

В 14.10.2023 в 23:11, St2Ra3nn8ik сказал:

Эгоизм антирационален!

Чем? Ну вот конкретно, чем он антирационален?

В 14.10.2023 в 23:11, St2Ra3nn8ik сказал:

А с учётом существования общества самым рациональным будет как раз взаимопомощь, а не грызня всех против всех!

А если человеку чужая помощь не нужна, а ее навязывают? При СССР нужно было всем работать, всем создавались рабочие места, это может показаться очень правильным с точки зрения хозяйствования и распределения социальных благ (все работают, все получают блага, рабочая сила никогда не пропадает впустую), но на практике такая "идеальная" система мгновенно вырождается т.к. полным полно людей которые не хотят в ней принимать реального участия.

В 14.10.2023 в 23:11, St2Ra3nn8ik сказал:

Только гармоничный баланс их рационален и приносит пользу всем.

Энтузиазм нужен еще для балансировки такой системы, без него она вырождается.

В 14.10.2023 в 23:11, St2Ra3nn8ik сказал:

Даже в дикой природе это доказывается существованием общественных видов, а также мутуализма.

Только вот в дикой природе доминируют отношения кошка-мышка.

В 14.10.2023 в 23:11, St2Ra3nn8ik сказал:

Да, я предпочитаю всё плохое крыть матом. Как минимум психологически помогает замечательно.

Химик, как никакой другой ученый, отлично знает, что от смены названия свойства вещества никак не меняются.

В 15.10.2023 в 00:18, бродяга_ сказал:

ведь человек убивает себе подобных миллионами?

А умершие из-за злой воли миллионы без этой злой воли были бы бессмертны и жили бы вечно? И так и так люди умрут, хоть их сожги термоядерным огнем, хоть дай им умереть от сердечно-сосудистых болезней или рака.

[Химикур]

15.10.2023 в 21:09, Shizuma Eiku сказал:

Эгоизм это вполне себе рационалистическая позиция. 

Не "вполне", а в отдельных конкретных обстоятельствах, поскольку эгоизм можно практиковать  только за счёт окружающих неэгоистов . Если они позволяют. 

[бродяга_]

15.10.2023 в 21:09, Shizuma Eiku сказал:

умершие из-за злой воли миллионы

как химик химику. это свойство такое, понимаешь свойство, а не воля.

15.10.2023 в 21:09, Shizuma Eiku сказал:

И так и так люди умрут, хоть их сожги термоядерным огнем, хоть дай им умереть от сердечно-сосудистых болезней или рака.

вот если бы было именно так, то человечество будет сразу же уничтожено.

а вот пока из этого миллиона есть шанс на то что, хоть один станет праведником, этот миллион будет жить.

[Shizuma Eiku]

В 15.10.2023 в 21:34, Химикур сказал:

поскольку эгоизм можно практиковать  только за счёт окружающих неэгоистов . Если они позволяют. 

В США все эгоисты до крайней степени, и хотя они пережили когда-то одну гражданскую войну и сейчас несутся к новой, всё равно, их социальная система вполне устойчивая и даже с высокой эффективностью способствует накоплению материальных благ (которые не равны счастью). С биологической точки зрения эгоизм нельзя проявлять только по отношению к своему потомству, к остальным нет запрета.

[Shizuma Eiku]

В 15.10.2023 в 21:44, бродяга_ сказал:

вот если бы было именно так, то человечество будет сразу же уничтожено.

Людей очень много, они рассеяны на большой площади, плюс еще и одинаковые гены у всех - по большому счету, не то что уничтожить человечество, а даже убрать часть генов из популяции практически невозможно. С точки зрения биологии, человечество абсолютно вне опасности. В опасности находятся наработанные цивилизацией ценности - знания, навыки, т.к. их носителей не так уж и много, не всегда их можно полностью передать в формате текста.

В 15.10.2023 в 21:44, бродяга_ сказал:

а вот пока из этого миллиона есть шанс на то что, хоть один станет праведником, этот миллион будет жить.

Где связь?