Оффтоп

[Shizuma Eiku]

В 16.10.2023 в 21:11, Максим0 сказал:

Недостаточно, надо было ещё предотвратить занятие трона другими лицами.

Хе, это уже не просто выгнать царя, а заменить его на кого-то. Это уже сложнее т.к. у нового правителя должен быть минимальный авторитет.

В 16.10.2023 в 21:11, Максим0 сказал:

Строй рф-ной смуты в СССР держится крепче самодержавия, в отличии от явно известных резервных самодержцев, резервные враги народов жулики и воры находятся в тени и их больше.

Скажем так, современное правительство России никого не устраивает т.к. для радикалов оно слишком мягкое, а для демократов слишком авторитарное. Однако, смена власти совершенно не обязательно должна происходить через какие-то радикальные события, я думаю что после окончания Спецоперации и упрочнения положения России в Европе, старое правительство просто медленно уйдет само в силу возраста и усталости, произойдет закономерная смена поколений. Эта смена произойдет не только из-за возраста, а еще просто потому что текущая власть сложилась в конце 1990-х, в совершенно другую эпоху, то что она может предложить народу не адекватно будущему. Справедливости ради надо признать, что правительство России искренне пыталось вывести страну к европейским стандартам жизни, дать народу буржуазный быт (вероятно о котором мечтали в 1990-х), но нашему человеку такая жизнь попросту не по нраву, она не делает людей счастливее и лучше. Не знаю что надо русскому человеку, но 100% что стабильная работа на всю жизнь, кредитный автомобиль и туристические поездки в Египет и Тайланд не то что нашим людям надо для счастья. Может, им надо что-то более радикальное, какие-то проекты ради которых надо жить и отдавать жизнь, но точно не буржуазный европейско-американский быт.

В 16.10.2023 в 21:17, Максим0 сказал:

Вы не учитываете экономическую сторону ядерного оружия. Кроме того отечественные тактические заряды стоящие на вооружении или хранении, разнообразней пиндосских.

Это так, в СССР и России всегда очень активно изучались технологии врагов, например те-же нейтронные боезаряды.

В 16.10.2023 в 21:17, Максим0 сказал:

Ещё, чем мощней заряд, тем больше у него кт/кг.

Сама по себе мощность для ядерного взрыва не дает многого т.к. мощность излучения снижается пропорционально квадрату расстояния. Рациональнее сделать много мелких бомб чем одну большую.

[Максим0]

17.10.2023 в 00:13, Shizuma Eiku сказал:

Хе, это уже не просто выгнать царя, а заменить его на кого-то. Это уже сложнее т.к. у нового правителя должен быть минимальный авторитет.

Скажем так, современное правительство России никого не устраивает т.к. для радикалов оно слишком мягкое, а для демократов слишком авторитарное. Однако, смена власти совершенно не обязательно должна происходить через какие-то радикальные события, я думаю что после окончания Спецоперации и упрочнения положения России в Европе, старое правительство просто медленно уйдет само в силу возраста и усталости, произойдет закономерная смена поколений. Эта смена произойдет не только из-за возраста, а еще просто потому что текущая власть сложилась в конце 1990-х, в совершенно другую эпоху, то что она может предложить народу не адекватно будущему. Справедливости ради надо признать, что правительство России искренне пыталось вывести страну к европейским стандартам жизни, дать народу буржуазный быт (вероятно о котором мечтали в 1990-х), но нашему человеку такая жизнь попросту не по нраву, она не делает людей счастливее и лучше. Не знаю что надо русскому человеку, но 100% что стабильная работа на всю жизнь, кредитный автомобиль и туристические поездки в Египет и Тайланд не то что нашим людям надо для счастья. Может, им надо что-то более радикальное, какие-то проекты ради которых надо жить и отдавать жизнь, но точно не буржуазный европейско-американский быт.

Это так, в СССР и России всегда очень активно изучались технологии врагов, например те-же нейтронные боезаряды.

Сама по себе мощность для ядерного взрыва не дает многого т.к. мощность излучения снижается пропорционально квадрату расстояния. Рациональнее сделать много мелких бомб чем одну большую.

Старое правительство вероятно поставит их продолжателей, подобных плюшевому пу, в итоге не то что не будет СССР-2, но и рфия развалится.

Не знаю как у вас, но в 1990-х в Миассе большинство мечтало о временах Олимпиады 1980-го, а о забугорье мечтали единицы %.

В области единиц-десятков кт, стоимость и масса ядерных зарядов меняются примерно как корень кубический из их мощности.

[Вольный Сяншен]

16.10.2023 в 17:00, Nemo_78 сказал:

Вы привели относительные величины. А что насчёт абсолютных потерь?

Тогда блогеров не было, чтобы цифры публиковать. Да и для большинства что 1000, что 10000 - абстрактные цифры. Субъективная оценка всё равно по ближайшему кругу идёт.

 

16.10.2023 в 17:00, Nemo_78 сказал:

с учётом аграрно-индустриального характера экономики РИ и малой (относительно невысокой) доли угнетаемого пролетариата, сохранность этой социальной основы социалистической революции была наибольшей

1. Пусть пролетариев меньше призывали на фронт, ладно, сохранился он лучше. Но его доля в населении всё равно была весьма мала, поэтому диктатура пролетариата была диктатурой меньшинства, совершенно искусственным явлением, вроде современной западной диктатуры БЛМ/ЛГБТ.

2. Пролетариат в РИ был менее подкован, чем западный, а жил при этом лучше. Во время войны в Германии были карточки на хлеб, во Франции, а в России не было. По любому революция должна была быть на Западе, и Маркс, и Ульянов так считали. Ильич незадолго до февральского переворота писал из Швейцарии, что вряд ли при дождётся революции в России, вся теория Маркса была против. И действительно, революцию совершил не пролетариат, а политическая интеллигенция и генералы. Ну а потом уже большевики спасли от них Россию.

3. 1917 не был революцией угнетённых против угнетателей. В феврале был элитный переворот, а в октябре перехват власти. В феврале илитка выступала от имени народа, в октябре партия выступала от имени пролетариата, и то, и другое было вывеской.

16.10.2023 в 17:00, Nemo_78 сказал:

Ведь Вы же не станете отрицать факт того, что "революционная сознательность" (даже ничтожного по удельной доле) угнетаемого капитализмом пролетариата была на порядки выше безграмотного и полубезграмотного крестьянства

Стану. Причём категорически.

1. Про пролетариев. Многие из них были вполне средним классом, получали приличную оплату за квалифицированный труд и о революции не мечтали. Ещё часть проявляла активность, но не в теме классовой борьбы. Так Союз Михаила Архангела и Союз Русского Народа в основном состояли из пролетариев (хотя заправляли там интеллигенты).

2. Про крестьян. В начале века уже был взрывной рост числа сельских школ, может быть даже в % их было больше, чем у детей рабочих. Посмотрите на эту картину:

Это не фантазия, это жизненный сюжет. И это крестьянские дети.

Не нужно повторять советские мифы про забитое крестьянство. Почитайте "Тихий Дон", это один из величайших романов мировой литературы. 

Проблема крестьянства была вовсе не в необразованности или угнетении. Просто в европейской части России взрывной рост численности не обеспечивался ростом пахотных земель, их просто не было. А сегодняшних технологий не было тоже. Столыпин почти решил этот вопрос, но интеллигенты и тут нагадили, как всегда.

[Химикур]

16.10.2023 в 22:13, Shizuma Eiku сказал:

Справедливости ради надо признать, что правительство России искренне пыталось вывести страну к европейским стандартам жизни, дать народу буржуазный быт (вероятно о котором мечтали в 1990-х), но нашему человеку такая жизнь попросту не по нраву, она не делает людей счастливее и лучше. Не знаю что надо русскому человеку, но 100% что стабильная работа на всю жизнь, кредитный автомобиль и туристические поездки в Египет и Тайланд не то что нашим людям надо для счастья. Может, им надо что-то более радикальное, какие-то проекты ради которых надо жить и отдавать жизнь, но точно не буржуазный европейско-американский быт.

Это так, в СССР и России всегда очень активно изучались технологии врагов, например те-же нейтронные боезаряды.

Сама по себе мощность для ядерного взрыва не дает многого т.к. мощность излучения снижается пропорционально квадрату расстояния. Рациональнее сделать много мелких бомб чем одну большую.

Справедливости ради, надо констатировать, что  буржуинство хотело просто уничтожить нашу экономику под лозунгом:" зачем производить,  если проще и лучше купить". Вот почему так смешливо  смеялся главный буржуин.

16.10.2023 в 23:44, Вольный Сяншен сказал:

 

 

Изменено 17 Октября, 2023 в 09:25 пользователем Химикур

[Химикур]

Сергей Александрович Рачинский (1833—1902), ботаник и математик, профессор Московского университета. На волне народничества в 1872 году Рачинский вернулся в родное село Татево, где создал школу с общежитием для крестьянских детей, разработал уникальную методику обучения _________________________ Это штучный пример. Энтузиаст.

[Вольный Сяншен]

17.10.2023 в 12:23, Химикур сказал:

На волне народничества в 1872 году Рачинский вернулся в родное село Татево, где создал школу с общежитием для крестьянских детей, разработал уникальную методику обучения _________________________ Это штучный пример. Энтузиаст.

Читайте Ваш собственный текст из Википедии внимательно: на волне народничества. 

Это не штучный факт, это было широкое общественное движение. Тот же Войно-Ясенецкий специально стал учиться не на художника, а на врача, чтобы лечить народ в провинциальный земской больнице, чисто из нравственных соображений. 

И, кстати, все эти народники, хотя и были энтузиастами, трудились не за свой счёт. Жалованье им платил "кровавый режим". Может это и не были особо большие деньги, но их хватало на нормальное жилье, питание, литературу, поездки, и ходили они не в лаптях. 

 

Картина, кстати, называется "Устный счёт". Вот интересно, многие ли из присутствующих химиков с высшим образованием могут быстро устно просчитать написанную там на доске для крестьянских детей задачу? 

[St2Ra3nn8ik]

16.10.2023 в 20:44, Вольный Сяншен сказал:

Стану. Причём категорически.

1. Про пролетариев. Многие из них были вполне средним классом, получали приличную оплату за квалифицированный труд и о революции не мечтали. Ещё часть проявляла активность, но не в теме классовой борьбы. Так Союз Михаила Архангела и Союз Русского Народа в основном состояли из пролетариев (хотя заправляли там интеллигенты).

2. Про крестьян. В начале века уже был взрывной рост числа сельских школ, может быть даже в % их было больше, чем у детей рабочих. Посмотрите на эту картину

Басни царистские!

Почитайте вот эту книгу (она небольшая, с полсотни страниц). Кстати, всем рекомендую её.

 

17.10.2023 в 10:30, Вольный Сяншен сказал:

Картина, кстати, называется "Устный счёт". Вот интересно, многие ли из присутствующих химиков с высшим образованием могут быстро устно просчитать написанную там на доске для крестьянских детей задачу?

И что? Ответ: 2. За минуту в уме решил... Вам, кстати также - "2", по иcтopии, за pacпpοcтрaнение промoнapxиcтcκих басен про "такую-растакую" пpoцвeтaющyю PИ.

Изменено 17 Октября, 2023 в 19:41 пользователем St2Ra3nn8ik

[Shizuma Eiku]

В 17.10.2023 в 12:10, Химикур сказал:

Справедливости ради, надо констатировать, что  буржуинство хотело просто уничтожить нашу экономику под лозунгом:" зачем производить,  если проще и лучше купить".

Справедливости ради, надо констатировать что никто не хочет ничего производить если это можно получить просто так или занимаясь чем-то более простым.

Клинтон, кстати, принес гораздо больше неприятностей США за своё президентство, чем России, просто они не сразу дали о себе знать. При этом, сам Клинтон был слабой фигурой, он представлял коллективную Демократическую партию точно также как Байден.

[Вольный Сяншен]

17.10.2023 в 22:40, St2Ra3nn8ik сказал:

Кстати, всем рекомендую её.

Пургинян...  

 

17.10.2023 в 22:40, St2Ra3nn8ik сказал:

басен про "такую-растакую" пpoцвeтaющyю PИ.

Ерунду не говорите, про процветание никто не писал, процветающих стран вообще не существует, и существовать не может, разве что в воображении их пропагандистов. Везде и всегда есть успехи, есть проблемы. Как раз смешно читать влажные мечты коммунистов про "город солнца". Детский сад - штаны на лямках. 

А вот смотреть на плевки в своих прадедов уже не смешно, а мерзко. Наши прадеды жили достойно и построили побольше нашего. Видеть в прошлых эпохах "тюрьмы народов" очень выгодно рекламным агентам "прекрасного общества будущего". А по сути это чистое хамство. 

[Shizuma Eiku]

В 17.10.2023 в 22:40, St2Ra3nn8ik сказал:

Почитайте вот эту книгу (она небольшая, с полсотни страниц). Кстати, всем рекомендую её.

Просмотрел - там есть глава "Иностранный капитал в российской промышленности" но нет главы "иностранные станки в российской промышленности". Капитал это просто деньги, они ничего не производят и ничего не создают, для производства куда важнее наличие современного оборудования, и его в России всегда был недостаток. Причина недостатка в том что само оборудование производилось в Великобритании, Германии и Франции (и подконтрольной ей Бельгии), которые так или иначе конкурировали с Россией, а поэтому никогда бы его не экспортировали в достаточно количестве для нашей индустриализации. Но и даже если бы экспортировали, на тот момент в стране не было достаточно технических специалистов для его массового обслуживания и копирования. Поэтому как не верти, если отсчитывать индустриализацию России с начала 20-го века, то раньше 1930-х она бы не случилась - надо сначала было реформировать систему образования, сделать его доступным, подготовить специалистов, затем закупить оборудование. Царское правительство-же отличалось крайним скопидомством, оно никогда не тратило на образование и научную академию, т.е. смена правительства на более "народное" обязательное условие для индустриализации России. Второе условие для индустриализации России это удешевление станков, т.е. нужен кризис мирового масштаба с резким снижением спроса на промышленные товары, исторически, за окончанием Первой мировой он не последовал, он начался лишь в 1929, без прямой связи с войной, т.е. снова надо ждать 1930-х, вне зависимости, началась бы мировая война или нет. Третье условие для активной индустриализации России это изоляция т.к. у России не было иностранных рынков сбыта, какие были у Британии или США, единственный рынок сбыта для России это внутренний рынок. В условиях-же начала 20-го века, когда границы открыты, товары относительно свободно перемещаются иностранными транспортными компаниями, отечественная продукция будет существенно проигрывать иностранной, следовательно, на отечественном рынке не будет места для своего. Т.е. надо чтобы в России была такая власть, с которой в первую очередь британцы, контролировавшие тогда мировой рынок, не при каких условиях не захотят торговать и будут мешать это делать другим.

В общем, по любому что революция была нужна для индустриализации России. Если бы царская власть каким-то образом выжила, а Первая мировая не повлияла существенно на международную обстановку (или ее не случилось), то индустриализация шла бы очень медленно за счет иностранного переноса производств. В 1960-х, в условиях общемирового экономического роста, у нас был бы тот-же самый экспоненциальный рост экономики который был в реальности, хрущевки построили бы точно также, за ними брежневки, а потом начался бы перенос мирового производства в Китай и Россия оказалась бы в таком-же кризисе, в каком она оказалась на самом деле.