Оффтоп

[dmr]

В 29.10.2024 в 21:09, москатель сказал:

вообще, мне виделось: шаг сделал - нагрешил.

Да, человек грешен, но как правило не хочет осознавать это. Ну неприятно ему это осознавать (

В 29.10.2024 в 20:04, Nemo_78 сказал:

безгрешным человек себя считать не будет.

Вы давно то с людьми общались)))?

[москатель]

В 29.10.2024 в 21:49, dmr сказал:

А что понятно то?

Что лишение жизни человека - не допустимо. Кто-то говорит, что, мол, не мы давали жизнь - не нам и отнимать. Я после своих армейских "приключений" как-то всерьёз задумался об отнятии жизни. Всё-таки, практический опыт - не сравним с впечатлением от любой проповеди или того, что прочёл. Я, следуя Уставу, должен был, по видимому, застрелить человека. Мгновенно в голове пронеслось: как я после этого жить-то буду? Устав, конечно, из головы испарился) И потом, читая, как в годы перед перестройкой и во время её расстреляли несколько человек вместо серийного убийцы, задумался: вместо виновного 2 человека отсидели - жизнь им, конечно, попортили, но не убили же! А расстрелянные вместо настоящего? И другой аспект: тот, кто приводил приговоры в исполнение - они потом, как жили? Я слышал от отца: его однокурсник - врач, проверявший пульс у казнённых, спился, кошмары его мучили - пить стал. 

В 29.10.2024 в 21:49, dmr сказал:

Существует убийство без права, и по праву же. Та же война например 

Вы же, вроде, против войн? У Вас был опыт: когда вот-вот могли убить человека.Не нечаянно, а сознательно?

В запальчивости, в горячке боя, издалека: выстрелил - фигура (не человек) упала - это одно. Я в драках мог, ведь, нечаянно  убить человека - повезло. Или Бог миловал.

Сентенция: государство присвоило себе исключительное право лишать жизни человека и не терпит конкуренции - вроде так. Но, гос-во - абстракция. Лишать жизни по воле гос-ва должны конкретные люди. И люди, перешедшие эту грань раз, потом становятся другими людьми... .

[Nemo_78]

В 29.10.2024 в 20:32, dmr сказал:

Только вот в чём дело каждый эти общечеловеческие понятия якобы формулирует под себя как человеку выгодно удобно

    Ну, если Вы настолько субъективизм абсолютизируете, то этот Ваш "довод" справедлив и в отношении каждого священнослужителя, будь то патер, раввин, имам или православный пастырь... Это к вопросу о толкованиях и толкователях. 

   А, вообще-то, понимание того, что я выше перечислил, во многом, даже надэтнично. Не говоря уж о заповедях авраамических религий, которые, если это позволительно сказать, надконфессиональны.

    Так что считаю, что только незрелые духом или дурно/асоциально воспитанные могут воспринимать белое чëрным и наоборот. 

   Вообще, пастыри нужны стаду. И, если на ранних стадиях развития цивилизации это ещё более-менее было оправдано в силу чрезвычайно низкого уровня не только образованности, но и банальной грамотности большинства населения. То теперь, думается, это точно излишне, точнее, ни разу не эффективно.

   По поводу праведности и проповедничества в современных условиях, кажется, мы с Вами уже обсуждали. Если в индивиде нет внутреннего стремления к Свету, то снаружи его никак не пробудить, сколько не старайтесь. 

 

   И это, к стати, Вы подтверждаете своими теософскими цитатами. Только преломить их всë ко мне почему-то пытаетесь... 

Изменено 29 Октября, 2024 в 18:52 пользователем Nemo_78

[москатель]

В 29.10.2024 в 21:52, dmr сказал:

Да, человек грешен, но как правило не хочет осознавать это. Ну неприятно ему это осознавать

Мне просто претит вот этот термин грешен. Человек сложен, противоречив и может поступать не только хорошо, но и плохо (по своей же оценке). И кто как: кто, сочтя это грехом замаливает, просит прощения, кто пьёт, кто к психотерапевту идёт, а кто и вообще, не заморачивается.

Дзен-буддизм не отрицает греха. Ну, было и что? Осознай, проанализируй, сживись, проживи с этим. А перекладывать чувство вины на исповедника, или молясь в церкви - это всё же перекладывать. Или не так? Я понимаю, что есть раскаяние. Но, самому как убедиться: оно искреннее? Честен ты перед собой?

[Nemo_78]

В 29.10.2024 в 20:52, dmr сказал:

Вы давно то с людьми общались)))?

   Ну, вот с Вами весьма регулярно... 

Или Вы не человек?... 

Тогда кто??? 

[Nemo_78]

В 29.10.2024 в 20:52, dmr сказал:

человек грешен, но как правило не хочет осознавать это. Ну неприятно ему это осознавать (

   Вам Даннинга-Крюгера напомнить? 

Как известно, в войне, политике, футболе, хоккее и даже сельском хозяйстве лучше всего разбираются словоохотливые таксисты. 

   Те, что потолковее, предпочитают помалкивать и, в лучшем случае, стараются поддержать беседу, если только в ней сильно заинтересован "седок".

[Shizuma Eiku]

Лучше Пауля Крюгера вспомнить, чем Даннинга - президента ЮАР во время двух англо-бурских войн.

[dmr]

В 29.10.2024 в 23:48, Nemo_78 сказал:

   Ну, вот с Вами весьма регулярно... 

Или Вы не человек?... 

Тогда кто??? 

Я замечательнейший индивидуум, для которого всё индивидуально, превосходнейший субъект, для которого всё...

[Nemo_78]

В 30.10.2024 в 01:29, dmr сказал:

Я замечательнейший индивидуум, для которого всё индивидуально, превосходнейший субъект, для которого всё...

    На человечность, стало быть, не претендуете?! 

 

[dmr]

В 30.10.2024 в 06:52, Nemo_78 сказал:

человечность

Так всё ж зависит от того что именно вы вкладываете в это слово, и насколько это соответствует тому, что я понимаю под этим словом.

Ведь уже не раз я сталкивался, что мы с вами на разных русских языках общаемся