Оффтоп

[Имбаверт]

В 14.11.2024 в 20:38, Вольный Сяншен сказал:

о будут стоять на своём. Просто дерево - их личная субъективная ценность, а МП - нет

Я пробовал подвести их "личную субъективную ценность" под мой вектор предложений. Работает, но отчасти. Комплекс жертвы, что ли. "Не верю я в такие классные подгоны" и "Всё равно Андрюха всё просрёт". То ли за годы отучились брать ответственность на себя, то ли инициативность сдохла. А есть ещё наряду с либидо у людей мортидо. Может условия способствовали уклону в последнее?

 

В 14.11.2024 в 20:38, Вольный Сяншен сказал:

Попробуйте лишить интернета зависимого человека по причине того, что нравственность геометрия не позволяет всю ночь в сети сидеть. Он такое про геометрию скажет...

Так надо сказать волшебное: прошу отнестись с пониманием, время сейчас непростое

[Shizuma Eiku]

В 14.11.2024 в 17:41, москатель сказал:

а почему всё-таки люди поступают вопреки логике, знаниям, договорённостям и прочим цивилизационным атрибутам?

Потому что у людей разные ценности и разное мировосприятие, соответственно, с субъективной позиции одна и та же вещь выглядит по-разному.

В 14.11.2024 в 17:41, москатель сказал:

Вопреки выгоде, даже.

Понятие выгоды не универсально. Есть человек, который будет делать самую тяжелую работу за копейки, есть который не будет делать легкую за большие деньги.

Быть может, существует некая, сугубо математическая оптимальность для жизни - круглыми сутками работать, сдавать каждый свободный квадратный метр жилья, кушать только необходимый набор питательных веществ каждый день (сахар+яйцо+витамины в таблетках), но никто так не захочет жить. Как не странно, но навязываемые нормы жизни при Хрущеве и Брежневе, во многом стремились именно к такой оптимизации - не должно быть безработных, всем жилплощадь, но такая минимальная, что меньше уже быть не может (хрущевка), питание в общепите на заводах т.к. так выгоднее, чем дома и т.п.

В 14.11.2024 в 17:41, москатель сказал:

Я как-то прочёл даже, что алогичность поведения людских масс - вплоть до войн и собственной гибели - является следствием неких энтропийных процессов!

В природе энтропия самопроизвольно лишь увеличивается (2-й закон термодинамики), а чтобы войну устроить, наоборот, нужно объединить большое число людей и ресурсов т.е. энтропию снизить.

В 14.11.2024 в 17:41, москатель сказал:

потомки кроманьонцев несут тяжкое наследство  -паттерн поведения  сбиваться в стаю и слушать вожака

Это чрезвычайно удачная эволюционная стратегия просто, вроде хищничества. Сам по себе человек мало на что способен, один-на-один одолеть противника непросто, а если люди будут действовать в группе, то одиночные противники обречены. Это как котики против мышей, только в отличии от котиков люди договариваются когда надо, и в отличии от собак расходятся когда группа не нужна.

[Shizuma Eiku]

Играл в Fallout 76 на американских серверах и случайно попался персонаж, полностью похожий по экипировке на моего - тоже с огнеметом, тоже с реактивным ранцем, с таким же пип-боем (Nuclear Winter), в почти таком же костюме (цвет джинсов разный), с таким же рюкзаком, в таких же темных очках, учитывая его уровень, даже броня под одеждой наверняка одинаковая - только он американец, а я русский, что видно и по внешности персонажей:

Фотография - идеальная аллегория России и США, хоть картину пиши - стоят оба, почти одинаковые, отличия лишь косметические, на фоне зеленого радиоактивного тумана, с лучшим оружием в руках. Думаю, что в PvP я в большинстве случае одержал бы победу - в зависимости от того кто первым нажмет красную кнопку т.е. атакует, а также в зависимости от везения - либо мы оба друг друга успели бы убить из своих огнеметов т.к. горящий огонь продолжает вытягивать здоровье, даже если выстреливший противник уже умер.

Изменено 14 Ноября, 2024 в 19:57 пользователем Shizuma Eiku

[St2Ra3nn8ik]

В 14.11.2024 в 18:05, Shizuma Eiku сказал:

меньше уже быть не может (хрущевка)

Сейчас буржуины строят ещё меньше по площади недоквартирки!

 

В 14.11.2024 в 18:05, Shizuma Eiku сказал:

В природе энтропия самопроизвольно лишь увеличивается (2-й закон термодинамики)

В закрытых, равновесных системах. В открытых и неравновесных может и снижаться (за счёт нарастания её во внешней среде).

 

 

Изменено 14 Ноября, 2024 в 20:22 пользователем St2Ra3nn8ik

[Shizuma Eiku]

В 14.11.2024 в 23:20, St2Ra3nn8ik сказал:

Сейчас буржуины строят ещё меньше по площади недоквартирки!

Ну, в принципе, да, 15м² чуланы согласно рекламе в Москве продают. Кажется, 7 или 9 млн.

Изменено 14 Ноября, 2024 в 20:28 пользователем Shizuma Eiku

[Unogasay]

у диметилэтаноламина сильный запах в сравнении с стиролом?

[Paul_S]

В 15.11.2024 в 06:37, Unogasay сказал:

у диметилэтаноламина сильный запах в сравнении с стиролом?

Стирол сильнее воняет.

[Имбаверт]

В 14.11.2024 в 22:05, Shizuma Eiku сказал:

навязываемые нормы жизни при Хрущеве и Брежневе

Нормы какие-то "навязывали"? Вы сам это ощутили или прочли где? Это про:

 

В 14.11.2024 в 22:05, Shizuma Eiku сказал:

всем жилплощадь, но такая минимальная, что меньше уже быть не может (хрущевка)

- так полно было кооперативных домов/квартир. Кто очень хотел - получал. Мои дед с бабушкой жили в коттедже - в посёлке железнодорожников у всех были одноэтажные домики с 3-мя комнатами и отдельно (через коридор) кухня. Сады были у всех в этом посёлке. Так дед ещё веранду пристроил и "светёлку" - в ней их дочь с родственницей учили анатомию (они в мед/институте учились). Я помню поразился: череп у них на столе увидел. Коттедж деду выделили (он преподавал математику в каком-то ж/д учреждении).

 

В 14.11.2024 в 22:05, Shizuma Eiku сказал:

питание в общепите на заводах т.к. так выгоднее, чем дома и т.п.

Я на завод пришёл - организация питания ещё брежневская была: комплексные обеды в автоматической столовой + столовые разного профиля (диетическая столовая и ещё какие-то - я тогда не интересовался)+ кафе. И всё это на территории завода. Никакой

 

В 14.11.2024 в 22:05, Shizuma Eiku сказал:

такой оптимизации

я не помню, да и от людей старше не слышал. С чего Вы взяли, что кто-то стремился к "оптимизации" в питании или жилищах? Бардак нарастал к концу, видимо, из-за неумения управлять выросшим хозяйством, не вмещающимся в старую систему управления - это да - дефицит всего.

 

В 14.11.2024 в 22:05, Shizuma Eiku сказал:

В 14.11.2024 в 18:41, москатель сказал:

потомки кроманьонцев несут тяжкое наследство  -паттерн поведения  сбиваться в стаю и слушать вожака

Это чрезвычайно удачная эволюционная стратегия просто

Это лишь один из вариантов: неандертальцы тоже жили-поживали норм. Потом пришли кроманьонцы и ... точно неизвестно, почему исчезли неандертальцы. Но, гены их остались в потомках. 

[Unogasay]

Дурман относится к психоделикам или он холинолитик сильный и этим все его галлюциногенное действие обусловлено? новичок же не психоделик как и атропин что в составе дурмана

[Shizuma Eiku]

В 16.11.2024 в 15:24, москатель сказал:

Нормы какие-то "навязывали"?

Конечно - принудительный труд (наказание за тунеядство) из которого следовал определенный образ жизни, связанный с работой на государственном предприятии и т.п.

В 16.11.2024 в 15:24, москатель сказал:

так полно было кооперативных домов/квартир

Кооперативы появились при Горбачеве, а обсуждается эпоха Хрущева и Брежнева.

В 16.11.2024 в 15:24, москатель сказал:

Мои дед с бабушкой жили в коттедже - в посёлке железнодорожников у всех были одноэтажные домики с 3-мя комнатами и отдельно (через коридор) кухня. Сады были у всех в этом посёлке.

Это прекрасно, однако, во времена СССР частные дома не котировались как сейчас, хорошим жильем считалась именно квартира - почти наверняка причина этого в отсутствии коммуникаций и удобств в домах. Даже отопление до распространения современного уровня технологий тогда в частном доме могло быть только печным.

В 16.11.2024 в 15:24, москатель сказал:

в ней их дочь с родственницей учили анатомию (они в мед/институте учились)

  да, им только дай анатомию поизучать, в т.ч. даже без мединститута...

В 16.11.2024 в 15:24, москатель сказал:

Я на завод пришёл - организация питания ещё брежневская была: комплексные обеды в автоматической столовой + столовые разного профиля (диетическая столовая и ещё какие-то - я тогда не интересовался)+ кафе. И всё это на территории завода.

Так в этом и проблема - заводские столовые не следовало организовывать вовсе по ряду причин. Во-первых, люди жиреть начали именно при Брежневе, а мы, как химики знающие закон сохранения энергии, прекрасно понимаем, что вес тела зависит исключительно от количества съеденного. Аналогично происходит и в школах - правительство часто хвастается что устроило столовую в школе где той не было или как-то организовало питание детей, при этом забывая вовсе, что дети и так идут в школы откормленными, а уровень ожирения бьет все рекорды т.е. следовало бы закрывать столовые, а не открывать их. Во-вторых, питание посреди рабочего дня, в целом, плохо сказывается на работоспособности - даже у всех древних кочевников Евразии был строгий обычай передвигаться днем, без какого-либо перерыва на обед, а прием пищи вести только вечером, когда нужное расстояние пройдено. Если люди хотят отвлечься, выпить кофе, то пожалуйста - отвлекаться полезно и это должно быть доступно на протяжении рабочего дня, однако полноценный обед это совершенно не то что нужно для работоспособности. В-третьих, общепит, в целом, это негигиеничное дело, причем проблема не в поварах и их санитарных книжках - например, гастрит вызывается бактериями Helicobacter pylori, а через общее питание они будут разноситься между людьми, не зря гастрит часто связывают именно с питанием фастфудом.

В 16.11.2024 в 15:24, москатель сказал:

Никакой

 

В 14.11.2024 в 21:05, Shizuma Eiku сказал:

такой оптимизации

я не помню, да и от людей старше не слышал.

Так само введение заводских столовых и есть оптимизация питания людей, так в государственном масштабе достигалась экономия пищевых ресурсов.

В 16.11.2024 в 15:24, москатель сказал:

Бардак нарастал к концу, видимо, из-за неумения управлять выросшим хозяйством, не вмещающимся в старую систему управления - это да - дефицит всего.

Дефицит это просто проявление инфляции в условиях фиксированных цен. А инфляция разъедала советскую экономику из-за чрезмерных трат - при Сталине рабочие в бараках жили и пенсии только персональные платили, а хрущевки/ брежневки строить, в столовых кормить, на отдых отправлять, пенсии всем давать - всё это расходы. Государство погубили бездумные траты. Соответственно, сокращение социального пакета которое произошло в федеральной России есть попросту оптимизация расходов, которую не могло произвести советское правительство из-за (снова-таки бездумно) взятых на себя обязательств.

В 16.11.2024 в 15:24, москатель сказал:

Это лишь один из вариантов: неандертальцы тоже жили-поживали норм. Потом пришли кроманьонцы и ... точно неизвестно, почему исчезли неандертальцы.

Хищники плохо уживаются на одной территории.

Изменено 16 Ноября, 2024 в 19:05 пользователем Shizuma Eiku