Водород из смеси алюминия соли и медного купороса. Хотелось бы замкнуть цикл для отопления мастерской.

[Дмитрий Каплун]

2 часа назад, Иван1978 сказал:

калий то зачем?  По моему получать водород электролизом будет дешевле, чем получать алюминий электролизом, а потом получать водород с его помощью. А еще дешевле обогревать комнату электронагревателем.

Спасибо за замечание! Там в правой части должен быть Na а не K. Правда теперь не знаю как исправить...

С мобилки сижу может с компа получится завтра.

1 час назад, the_Rion сказал:

Все уже придумано и посчитано давно, вот пример, правда это водородная горелка на алюминии и едком натре, а не обогреватель, но принцип-то все равно один и тот же -

 

https://www.youtube.com/watch?v=cAZJN3sZEc0

Спасибо за помощь в моем вопросе, видео кстати с очень интересного канала я давно на него подписан! Там еще много интересных тем освещено. Рекомендую!

[Дмитрий Каплун]

1 час назад, Вадим Вергун сказал:

Вы забываете что у водорода плотность в 8 раз меньше чем у метана, так что на единицу объема водород сильно хуже метана, да и газ вы в трубу литрами покупаете, так что грех жаловаться, по сравнению с ценой в одной Европейской стране чуть севернее от вас практически даром.  

Должно быть теплицы газом топите? Тогда конечно за счет зверского расхода дорого выйдет. Попробуйте заменить пленочные теплицы на стеклянные, теплопотери существенно сократятся.  

Теплотворность измеренна у обоих газов при равных условиях, а именно давление и температура.

 

У меня не совсем теплица...

Страдаю одним хобби, строю маленькую парусную лодку. Нужен обогрев ибо клей не стынет...

Печалька...

Но конструкция пленочная это верно! Планирую потихоньку под стекло загнать, уже договорился с товарищем который занимается монтажем окон на бу стекло.

 

24 минуты назад, Metilen сказал:

 Напротив, очень дешево, в сравнении со стеклом. Цена хорошей свето -термостабилизированной тепличной пленки 20 р/м2, два слоя- 40 р/м2. стекло по таким ценам не найти. Теплопроводность у стекла выше, чем у полуэтилена.

Я пробовал в два слоя, есть большая проблема с конденсатом между пленками и они как то быстро становятся грязными. В общем мне не понравилось сугубо на уровне ощущений от пребывания внутри. А так если для овощей то плюсы есть огромные, а конденсат можно и посбивать так то...

[Дмитрий Каплун]

Всем кто откликнулся большое спасибо! 

Но мы ушли от темы в сторону...

3 часа назад, Дмитрий Каплун сказал:

Позвольте подведу промежуточный итог)

Актуальнее проводить реакцию 2Al + 2NaOH + 6H2O = 2K[Al(OH)4] + 3H2.

Щелочи нужно ложить меньше чем по формуле.

Получившийся осадок теоретически можно профильтровать и высушить, получится гидроксид алюминия.

Что бы он стал чище его можно попробовать промыть от щелочи и грязи водой прям в оставшийся раствор тем самым пополнив количество воды в нем.

После этого можно немного добавив щелочи погружать новую партию алюминия.

 

Сразу возникает несколько вопросов)

 

Если щелочи нужно меньше чем по формуле то хотя бы примерно в каком диапазоне искать истину. Скажем есть 1 кг алюминия по формуле на него нужно 2 кг щелочи.

А если не по формуле то сколько?

 

И тут же, сколько примерно добавлять после извлечения гидроксида алюминия?

 

Если щелочь нужна для создания рН в воде может его лакмусом ловить если знать какой нужен рН?

 

Вот...

 

Если кто то может помочь с решением этих вопросов буду рад любой помощи!

[Metilen]

12 минуты назад, Дмитрий Каплун сказал:

 

Я пробовал в два слоя, есть большая проблема с конденсатом между пленками и они как то быстро становятся грязными. В общем мне не понравилось сугубо на уровне ощущений от пребывания внутри. А так если для овощей то плюсы есть огромные, а конденсат можно и посбивать так то...

 

 Странно, откуда появится конденсат между пленками? Вы поливаете водой межпленочное пространство? Зачем?

[Вадим Вергун]

1 час назад, Metilen сказал:

 Напротив, очень дешево, в сравнении со стеклом. Цена хорошей свето -термостабилизированной тепличной пленки 20 р/м2, два слоя- 40 р/м2. стекло по таким ценам не найти. Теплопроводность у стекла выше, чем у полуэтилена.

БУ стекло можно задаром найти. Пленку нужно менять каждые 2-3 года, а стекло вечное. 

[Sovetnik]

2 часа назад, Дмитрий Каплун сказал:

Скорее это я ошибочно кг написал

В расчете на кг - все верно.

 

Вот таблица в расчете на кубометр. https://www.calc.ru/127.html

 

Теплотворная способность газообразных веществ, МДж/м3 (при 0 С и 101,3 кПа)

 

Аммиак	14,2
Ацетилен	56,9
Бутан	124
Бытовой газ	15,9
Водород	10,8
Колосниковый газ	3,98
Метан	35,9
Окись углерода	12,6
Про­пан	93,4
Пропилен	88,3
Сероводород	23,7
Этан	64,5
Этилен	60,0

[Вадим Вергун]

1 час назад, Дмитрий Каплун сказал:

Теплотворность измеренна у обоих газов при равных условиях, а именно давление и температура.

 

Давайте не будем гадать а просто посчитаем. Из надежного справочника теплота сгорания метанаа 4.4 * 10⁷ Дж/кг, водорода 12. 1кг метана займет 22.4/16= 1.4м³, а водорода 22.4/2=11.2м³, то есть на единицу объема теплота сгорания метана 3.1*10⁷Дж/м³, а водорода 1.1Дж/м³. Водород в три раза "хуже". Вот дела! Все из-за того что у него в молекуле только одна связь, а в метане целых четыре. 

В вашем случае нужно буржуйку ставить. 

[yatcheh]

5 часов назад, Дмитрий Каплун сказал:

Если щелочи нужно меньше чем по формуле то хотя бы примерно в каком диапазоне искать истину. Скажем есть 1 кг алюминия по формуле на него нужно 2 кг щелочи.

А если не по формуле то сколько?

 

И тут же, сколько примерно добавлять после извлечения гидроксида алюминия?

 

Если щелочь нужна для создания рН в воде может его лакмусом ловить если знать какой нужен рН?

 

Вот...

 

 

Если по уравнению 2 кг, то реально это может быть 200 г

 

Вы сначала попытайтесь извлечь из этой каши гидроксид алюминия. Вы будете сильно разочарованы.

 

Лакмус тут бесполезен, ибо речь идёт о весьма крепкой щёлочи.

 

Вы когда-нить растворяли алюминиеву ложку в крепкой щёлочи? Реакция весьма бурная и экзотермичная. При большом объёме возникнет вопрос контроля скорости реакции. А тепло от такого реактора - низкопотенциальное, самое хреновое в технологии, ибо отводить его - это дополнительные затраты, а использовать его практически невозможно.

 

[M_GM]

Скупайте чермет. И, обдавая его горячим паром, получайте тот же водород.

Правда горячий пар надо как то произвести ...

Строим рядом котельную

На угле ...

[Nemo_78]

7 часов назад, yatcheh сказал:

Если по уравнению 2 кг, то реально это может быть 200 г

. Да не 2 там килограмма. Просто ТС путает массовые отношения с мольными, механически перенося их из уравнения реакции.

. Даже не знаю, как объяснить человеку, что занятия "прикладной термохимией" без усвоения базовых количественных отношений (школьной химии за 8 класс) априори обречены на провал. Толстой писал как-то: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги... А по ним ходить..."

. А тут (на поверку) и на бумаге-то не всё гладко, к сожалению...

 

. Порыв, разумеется, замечателен, почти благороден (решить сразу две местечковые проблемы: экологическую и энергетическую. Но, боюсь, как говорится, не в этот раз. Уж сколько кулибиных расшибло лбы на этом.

. И, хоть нынче алюминий вовсе не так занебесно дорог, как во времена "старика Менделеева", но, раз уж вспомнили о нём, то топить алюминием - навряд ли много разумнее/выгоднее получится.

. К стати, а вопрос утилизации такого объёмного отхода, как гидроокись алюминия, ТСом в его схеме решён?!

 

. С уважением

Изменено 27 Декабря, 2018 в 02:21 пользователем Nemo_78