О способах связывания атмосферного азота

[Ruslan_Sharipov]

Что-то тема застопорилась. Неужели закончились аргументы критикующей стороны? Тогда нужно подбросить дров в топку критики. А окислитеть (то есть критика) уж от вас. Вот есть такое вещество циан (дициан): N≡C─C≡N. Это органическое вещество, совсем не содержащее водорода. Среди различных способов его получения, перечисленных в Википедии, значится взаимодействие раскалённого кокса с азотом . У дициана есть аналоги с общей формулой: N≡C─(C≡C─)_nC≡N (см. A.J. Saggiomo, The dinitriles of acetylenedicarboxylic and polyacetylenedicarboxylic acids. I. Dicyanoacetylene and dicyanodiacetylene, J. Org. Chem., 1957, 22 (10), Р. 1171–1175).

 

Вопрос. Можно ли считать азот в дициане и его аналогах успешно связанным? Можно ли из дициана получить амины без прямого гидрирования водородом (водород ведь дорог)? Можно ли из аминов затем получить аммиак, чтобы сравнить такую технологию с процессом Габера-Боша?

[yatcheh]

10 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Вопрос. Можно ли считать азот в дициане и его аналогах успешно связанным? Можно ли из дициана получить амины без прямого гидрирования водородом (водород ведь дорог)? Можно ли из аминов затем получить аммиак, чтобы сравнить такую технологию с процессом Габера-Боша?

 

Из дициана можно успешно получить мочевину и удобрить ею огород.

По энергозатратам и технологичности этот способ - не конкурент процессу Габера-Боша

 

[Ruslan_Sharipov]

7 минут назад, yatcheh сказал:

По энергозатратам и технологичности этот способ - не конкурент процессу Габера-Боша.

На совершенствование процесса Габера-Боша потрачено много усилий. А каков объём исследований этого процесса? Как минимум, проводилось ли взаимодействие азота с раскалённым коксом при высоких давлениях, сравнимых с теми, что используют в процессе Габера-Боша. Есть ли где-нибудь данные о выходе продукта?

Изменено 9 Марта, 2019 в 12:51 пользователем Ruslan_Sharipov

[yatcheh]

1 час назад, Ruslan_Sharipov сказал:

На совершенствование процесса Габера-Боша потрачено много усилий. А каков объём исследований этого процесса? Как минимум, проводилось ли взаимодействие азота с раскалённым коксом при высоких давлениях, сравнимых с теми, что используют в процессе Габера-Боша. Есть ли где-нибудь данные о выходе продукта?

 

Данные есть, конечно. Дело за малым - найти их

В любом случае, прямое получение аммиака будет эффективнее. Аммиак - прямой выход на азотную кислоту. А переработка дициана (помимо его неслабой токсичности) требует дорогих и  нетехнологичных "мокрых" процессов.

Реакция угля с азотом  (посредством карбида кальция) уже реализована в промышленном методе производства цианамида кальция. Так зачем изобретать велосипед?

Изменено 9 Марта, 2019 в 14:06 пользователем yatcheh

[Ruslan_Sharipov]

2 часа назад, yatcheh сказал:

А переработка дициана (помимо его неслабой токсичности) требует дорогих и  нетехнологичных "мокрых" процессов.

Мокрых в том смысле, что потребуется вода. Но если вода в парообразной фазе, то можно считать, что технологии не мокрые. Первоначально дициан получается в виде газа, ибо он образуется над раскалённым коксом. Из него делаем двойной амид щавелевой кислоты, далее саму щавелевую кислоту:

C₂N₂ + 2 H₂O = NH₂(CO)─(CO)NH₂;

NH₂(CO)─(CO)NH₂ + 2 H₂O = HOOC─COOH + 2 NH₃.

Интересно, можно ли провести обе эти реакции одномоментно в паровой фазе? Аммиак в виде газа удалять, а щавелевую кислоту осаждать в виде порошка из пыли.

3 часа назад, yatcheh сказал:

Реакция угля с азотом  (посредством карбида кальция) уже реализована в промышленном методе производства цианамида кальция. Так зачем изобретать велосипед? 

Без кальция - это уже другой велосипед, возможно более дешёвый.

[Митя]

Обгонит ли дешёвый велосипед Руслана Шарипова дорогой самолёт Габера-Боша?

[yatcheh]

29 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Мокрых в том смысле, что потребуется вода. Но если вода в парообразной фазе, то можно считать, что технологии не мокрые. Первоначально дициан получается в виде газа, ибо он образуется над раскалённым коксом. Из него делаем двойной амид щавелевой кислоты, далее саму щавелевую кислоту:

C₂N₂ + 2 H₂O = NH₂(CO)─(CO)NH₂;

NH₂(CO)─(CO)NH₂ + 2 H₂O = HOOC─COOH + 2 NH₃.

Интересно, можно ли провести обе эти реакции одномоментно в паровой фазе? Аммиак в виде газа удалять, а щавелевую кислоту осаждать в виде порошка из пыли.

 

В газовой фазе - максимум, что получится - это смесь аммиака, СО2, СО, HCN, HCHO. Слишком высокая температура нужна. А примесь таких веществ, как СО  и HCN - исключает использование аммиака для получения азотной кислоты, бо - сильные каталитические яды.

Затраты на очистку не окупятся. Плюс - куда девать эти оксиды углерода, никому не нужные?

 

Без кальция - не окупается. Поскольку цианамид кальция - сам по себе удобрение, используемое в кислых почвах. А потребность в синильной кислоте и цианидах покрывается процессом Андрусова и его вариациями.

[yatcheh]

10 минут назад, Митя сказал:

Обгонит ли дешёвый велосипед Руслана Шарипова дорогой самолёт Габера-Боша?

 

Руслан Шапиров никак не может понять простую вещь - не надо придумывать заумные реакции, комбинируя вещества из элементов, как из детских кубиков. Таких реакций, можно (имея каменную задницу) нарисовать миллион.

Нужно решить простейшую задачу - получить из молекулы азота возбуждённую молекулу азота, способную реагировать хоть с чем-нибудь

N2 + X = [N2-X]*

А уж с чем она там будет реагировать - это дело наживное.

[Максим0]

6 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Что-то тема застопорилась. Неужели закончились аргументы критикующей стороны? Тогда нужно подбросить дров в топку критики. А окислитеть (то есть критика) уж от вас. Вот есть такое вещество циан (дициан): N≡C─C≡N. Это органическое вещество, совсем не содержащее водорода. Среди различных способов его получения, перечисленных в Википедии, значится взаимодействие раскалённого кокса с азотом . У дициана есть аналоги с общей формулой: N≡C─(C≡C─)_nC≡N (см. A.J. Saggiomo, The dinitriles of acetylenedicarboxylic and polyacetylenedicarboxylic acids. I. Dicyanoacetylene and dicyanodiacetylene, J. Org. Chem., 1957, 22 (10), Р. 1171–1175).

Вопрос. Можно ли считать азот в дициане и его аналогах успешно связанным? Можно ли из дициана получить амины без прямого гидрирования водородом (водород ведь дорог)? Можно ли из аминов затем получить аммиак, чтобы сравнить такую технологию с процессом Габера-Боша?

Раскалённого электрической дугой! Если дициан по такой технологии и не будет золотым, то серебряным станет наверняка!

[yatcheh]

Можно предложить такой вариант: литий с азотом реагирует уже при 20С (сам наблюдал), при повышенной температуре он чуть ли не горит в нём. С водородом тоже на ура реагирует. Берём сплав нитрида и гидрида лития (Тпл -= 800С и 700С), и электролизим его, подавая на катод смесь азота и водорода. Получаем:

На катоде

N2 + 3H2 + 12e = 2N3- + 6H-

На аноде:

2N3- + 6H- -12е = 2NH3

С анода снимаем аммиак.

Что ценно - энергия вообще не расходуется. И вообще ничего не расходуется...

 

На счёт потенциалов, и прочей фигни - это не ко мне! Я стратегией занимаюсь, а не тактикой! 

Изменено 9 Марта, 2019 в 18:52 пользователем yatcheh