плесневые грибки - жизнь за счёт чего?

[мyрз]

1 час назад, ash111 сказал:

слушайте лекции про эволюционное развитие микроорганизмов. эммм ща попытаюсь найти то что я слушал.. чето не нашел, надо было в закладки добавлять. Как ни странно, хотя у всех этих бактерий нет ни костей ни вообще чегото твердого что могло сохраниться, вопросы их эволюции по ходу изменения ими условий проживания на земле (минералы, атмосфера) и их собственного изменения под действием этих изменений, довольно неплохо изучены. 

Нашел, нашел)) либо эта лекция либо другая, но тоже Никитина. У меня звука нет в лабе, не могу послушать чтобы убедиться какая из них

некоторые вещи звучат очень странно конечно там.. например что подвижность континентов возникла изза смещения их центра тяжести за счет отложений минералов бактериями.. спорно. Но в целом много полезного и как раз об этом

я видел несколько его лекций, там нет объяснения КАК именно появилась жизнь.

Там много интересных фактов, таких как "ДНК очень хорошо защищена от ультра-фиолета, поэтому, скорее всего, первая жизнь образовывалась под открытым солнцем, где-то в лужах на поверхности остывающей планеты".

Но максимум что про саму жизнь он выдал за ~10 часов разных лекций, это "ну может быть это был конденсат"...

[ash111]

1 час назад, мyрз сказал:

Вы говорите о случайности.

где?

1 час назад, мyрз сказал:

Пытаетесь отмахнуться и передёрнуть факты.

что я передергиваю? тебе хочется видеть в биохимии божественную волю, разум, логику, хер знает чего. Я тебя пытаюсь опустить с небес на землю проводя простые аналогии с химическими процессами. Да, в клетке тоже идут химические процессы. Субстраты, циклы, катализаторы - все известно, бери и изучай вместо своих удивлялок.

2 часа назад, мyрз сказал:

Вы что в колбу задули водород и у вас там жизнь получилась? Или вы клетку там собрали?

Так это из твоих же слов получается!! у тебя катализатор - это уже лооогика, рааазум, жииизнь, ну вот тебе другой катализатор, почему тут не жизнь? Потому что клетка в колбе не получилась? а схуяли ей там появиться? Вот работает вышеописанная редуктаза, там что, клетка в результате появляется? Или какаянить гидролаза? Или вообще какой фермент у нас ответственнен за строительство целой новой клетки? А по отдельности они выполняют каждая свою функцию, да у них высокая селективность за счет создаваемых большой молекулой специфических стерических затруднений для "неподходящего" субстрата, намного выше чем у того же палладия, но и она не абсолютная, а кроме того вообще разная у разных ферментов. Вон, алкогольдегидрогеназа всем известная окисляет не только этанол а скажем и метанол что напрямую вредит организму. Отравился метанолом - пьешь водяру чтобы занять этот фермент окислением этанола пока метанол в неизменном виде выводится. 

 

2 часа назад, мyрз сказал:

Соберите в колбе хотя бы ДНК

какие проблемы? как оно идет в клетке так пойдет и в колбе, никакой разницы, только сделайте идентичную смесь субстратов и ферментов, и учтите температурный и прочие необходимые факторы. Никакого волшебства. Поскольку вы с химией не знакомы, я вам сообщу что энантиоселективный синтез уже давно не новость, а уж чистые диастереомеры получаются порой вообще на раз-два, даже в жестких условиях. Вон циклопропанирование по Хорнеру-Вадсворту-Эммонсу, 110-150 градусов в толуоле/ксилоле и получается чистый диастереомер. А вы удивляетесь что белки чтото там могут. Кстати и при сборке ДНК случаются ошибки, полный аналог побочных процессов в химии, энтропийный фактор так себя проявляет. Вообще, мурз, объясни, где загадка, где тайна?? Может, в твоем незнании химии все же, термодинамики, химии растворов, в чем ты вообще специалист? я уже не знаю какими словами тебе говорить чтобы до тебя доходило

 

2 часа назад, мyрз сказал:

Да вас нобелевка уже заждалась, вы же гений. Вы же только что объяснили происхождение жизни!

пену со рта вытри и хватит истерить, не девочка небось 15летняя

2 часа назад, мyрз сказал:

Только вот почему он будет работать??

потому что дельта Же меньше нуля. Ты блять набираешь на клаве свой очередной пост, почему она работает? тупейший вопрос.

2 часа назад, мyрз сказал:

И откуда он знает, куда ему работать, и когда ему работать?

Что значит "куда"? он находится в биологическом растворе, не в каком то кристалле. Молекула подвижна в этом растворе, тепловое движение, все дела, слышал о таком? За счет диффузии к нему подходит молекула субстрата, если она ему "подходит" он ее перерабатывает, если нет - нет. Все.  Какие загадки?? Зачем ему чтото знать?

Когда ему работать? да всегда, постоянно сколько есть субстрат и фермент не поврежден неким образом. Ферменту некогда раздумывать, он на то и суперактивен что херачит свои таргеты безостановочно.

2 часа назад, мyрз сказал:

Откуда один белок знает, что надо разбирать спираль, а другой - что надо её собирать.

Да не знает он!! Его девиз - вижу цель, не вижу препятствий)) какие там знания?

 

2 часа назад, мyрз сказал:

Вы понимаете, что для этого нужна ЛОГИКА, не?

логика есть у процесса а не у белка. Если вы набили пост в форуме то это проявление логики вашего сознания а не вашей клавиатуры. Клавиатура - лишь средство, но без нее никак. Так понятно??

А логика процесса выстроилась эволюционно, и неудивительно что она работает практически безукоризненно - репликация ДНК скажем едва ли не главный процесс для любого живого существа, эволюция тут работает очень сильно. Любой системный сбой - и организм нежизнеспособен.

2 часа назад, мyрз сказал:

А ещё для этого нужна координация действий - программа, чтобы собрать что-то большое и сложное.

ну слава Богу до вас дошло, я уже писал об этом выше, и вот наконецто. Читайте про рибонуклеиновые кислоты, это биологический аналог программы, хотя полностью их нельзя аналогизировать.

Да, тут есть интересные темы в которых я не спец, например как работают биологические часы и клетка узнает что пора запасать/выделять энергию для процесса, делиться, копировать ДНК и прочее прочее прочее. Вам интересно? Мне тоже. Я бы с радостью послушал -  я уверен что все эти моменты изучены вдоль и поперек. 

Вас прямо так удивляет что клетка столь сложно организована и отрегулирована? Ну потому что проще не получилось. Естественный отбор очень жесток, он не посмотрит ни на няшность существа, ни на его достижения в какойто отдельной области, ни на то что существо вот-вот вымрет, это все наша человеческая логика, - он кинет его как младенца в пруд, выплыл - ну живи значит, не выплыл - пока-пока. Выплыл но на берегу тебя сожрали - пока-пока. В таких условиях мы получили чтоль отточенные механизмы с множеством фишечек. И разумеется химия существующая в современном виде лет семьдесят не может создавать ферменты которые создавались миллиардами лет. И не будет этого делать ибо это затратнее чем получать их из клетки. Аналоги же ферментов - есть и используются для вышеупомянутых асимметрических реакций, скажем.

 

В общем - в чем загадка, мурз? в чем тайна-то?

[ash111]

3 часа назад, мyрз сказал:

я видел несколько его лекций, там нет объяснения КАК именно появилась жизнь.

Там много интересных фактов, таких как "ДНК очень хорошо защищена от ультра-фиолета, поэтому, скорее всего, первая жизнь образовывалась под открытым солнцем, где-то в лужах на поверхности остывающей планеты".

Но максимум что про саму жизнь он выдал за ~10 часов разных лекций, это "ну может быть это был конденсат"...

да, он кажется не озвучивает теорию которая кажется наиболее убедительной - про грязевые вулканы, которые сочетали необходимую для первичного биосинтеза кашу из элементов, газов, температурных условий, влажность и прочее. Это было в лекциях другого человека, сейчас не скажу кого, не помню) Понятно что все это версии, мы скорее всего никогда не узнаем как было на самом деле. Но нам этого и не надо, достаточно правдоподобного предположения, отвечающего принципиально необходимым факторам в развитии жизни и минимизирующего некие удачные совпадения. Удачные совпадения в зарождении жизни на самом деле были, я уверен, но явно не все и не сразу, поэтому задача предположить некую модель без их участия. Ну и вот эта модель с грязевыми вулканами довольно неплохая надо сказать.

Нет, у никитина действительно есть прямо парадоксальные заявления, я не говорю что надо это все принять как истину. Это версии, составляющие современную научную картину такую какую мы можем на данном этапе нарисовать. Ценно что эта картина соответствует наблюдаемым явлениям, внутренне непротиворечива и не привлекает марсиан, ящериков и прочую шелупень. То есть это стоит иметь в виду и от этого задавать новые вопросы и искать на них ответы, возможно опровергая старые представления. Это и есть наука, и совсем она не чудовище как в вашем представлении.

[mirs]

У мурза очередная истерика.. Сеет разумное, доброе, вечное. А почва неплодородная, семена отрыгивает..

 

[ash111]

03.07.2020 в 15:53, mirs сказал:

У мурза очередная истерика.. Сеет разумное, доброе, вечное. А почва неплодородная, семена отрыгивает..

 

Снесли чтоли пост? Че там было?

[mirs]

31 минуту назад, ash111 сказал:

Че там было?

Высер.. Ведро помоев на официальную медицину и официальную биохимию.

[ash111]

3 часа назад, мyрз сказал:

Специально для тебя, дорогой.

как мило))

3 часа назад, мyрз сказал:

есть всё объясняющее слово, которое хуй победишь...
САМО.  

у тебя депрессивный синдром какой-то? активнейшний биологический субстрат который эволюционировал миллиарды лет чтобы работать так как надо, не должен работать потому что ты НЕ ВЕРИШЬ что он работает? Ну это тупо совсем. Извини, давай сразу определимся: я уже кажется спрашивал, но. Ты какие науки изучал? Я тебе уже приводил все возможные подходы: физико-химический, термодинамический, теорию растворов, биохимию, но об тебя как об стенку горох. Ты гумонетарий чтоли? Тогда я напрасно тружусь тут - тебе надо просто взять книжку и почитать хотя бы базис. Ах да, еще надо поверить тому что там написано. Уж я не знаю что для тебя труднее - почитать или ПОВЕРИТЬ. Ебаный стыд..

4 часа назад, мyрз сказал:

Зачем белку знать, что надо расставлять метки.

Блять чувак открой для себя механизмы химических реакций. Уже после того как прочитаешь основы, узнай блять о том что есть механизмы реакций и они идут по определенному сценарию, безо всякого ебаного "знает". Но это не про логику а тоже про сочетание термодинамики, пространственных эффектов, координации и прочего. Многие реакции идут не по простой логике и в кучу стадий вследствие этих причин, многие могли бы пойти по сотне возможных путей но идут только по одному в конкретных условиях, а белкам то что мешает? У них есть эктив сайт, там как правило металл сидит, он координирует. Дальше эта совокупность факторов и вуаля. Белок это полихелатирующая фигня, да блять даже в обычном палладиевом каплинге есть полидентатные лиганды которые до конца с металлом не расцепляются а подтаскивают новые единицы субстрата. Но если белок это делает то он ЖИВОЙ, у него ЛОГИКА. Он не может сам, ему нужны.. что?.. наверное уговоры и молитвы Мурза чтобы работать.

4 часа назад, мyрз сказал:

, давайте приводить ебанутые аналогии с клавиатурами,

да потому что ты даже на простейшие вещи не можешь ответить, в истерики скатываешься, я уже как могу упрощаю для тебя представление. Я тебя спрашивал - в чем загадка, не раз и не два спрашивал, никакого ответа, вместо этого начинается снова-здорово все тоже самое что ты и писал, только уже с апломбом "ВЫ ВСЕ ВРЕТИ". Ебать, чувак, я не доктор исследовать глубины твоей психологии и у меня есть занятия поинтереснее чем тебя переубеждать. Ты спросил - я ответил, я задаю уточняющие вопросы - ты не можешь ответить, кроме как переходя на шаблонные фразы с общим смыслом "я не верю". Скажи просто- "у меня религия такая, белки - это жизнь", ну и все, вопросов нет, как нет смысла спорить с верующими.

4 часа назад, мyрз сказал:

Это вот эти без мозгов, без логики, без будущего БЕЛКИ придумали?

Мурз, мне тебе чтоли про эволюцию рассказать? Давай ты школьную программу подтянешь, потом поговорим, ага? Ебаный стыд..

4 часа назад, мyрз сказал:

А потом эволюция такая пришла и говорит "вот тут норм, а тут нет, тебя вычёркиваем".
И клетка такая "опа, вот она я, давайте делать людей! Я думаю в этом наше предназначение."
САМО всё сделает за нас.
Ещё можно добавить "идите на хуй!"

Серьезно, Мурз, ты чето давно мозг не нагружал. Ты там не сидел случайно, откуда такая деградация то? У меня младший больше знает и лучше рассуждать умеет, а ведь ему всего шесть лет.

 

4 часа назад, мyрз сказал:

Я вот теперь понимаю, почему у вас там рамсы были с церковью... Видимо там происходило как-то так:
Вы приходите и говорите "дайте денег на проект", а они вам "вы не могли бы подъехать, нам тут непонятные некоторые моменты, надо пояснить".
И вы такие приезжаете. Они вас встречают, спрашивают - "ну как доехали?"
.................
- Но это же ненаучно...
- Да идите вы на хуй. И вы идите на хуй. А ты вообще пошёл на хуй!!
САМО!
- 

вы пошутили мы тоже посмеялись.. хотя нет. и после вот такого  вы обижаетесь что я истерикой ваши ответы называю? Так это потому что не хочу называть это тупостью. Это либо тупость либо истерика. Вам сказать нечего и вы приплетаете церковь, рамсы какието, даже научность сюда приплели. Она-то чем перед вами виновата? И все это вообще не в тему, вместо хотя бы слабых но аргументов вы вцепились в то что сами себе придумали - "САМО" - и скачете на этом как на обоссанном коне. От коня воняет, а вам смешно думать что все мимо кого вы скачете воняют. Только вот со стороны оно все выглядит немного иначе.

4 часа назад, мyрз сказал:

Чай "не девочки" могут и обоссать.

Ну это по-моему все что вы можете. Потому что в дискуссию и интересные мысли или острые аргументы вы не можете, да и не пытаетесь. И да, если я вижу истерику, я так ее и называю. Причем здесь гопарство? гопарство вот

4 часа назад, мyрз сказал:

Сотри сперму со рта, которой я только что кончил на твой бред,

и смотрите опять у меня, говорящего по теме, бред и ахинея, а у вас, исходящего на говно, оказывается просвещение. С таким просвещением добро пожаловать в каменный век. Дети больше знают.

[ash111]

5 часов назад, мyрз сказал:

у науки есть куда более серьёзные проблемы - она за деревьями леса не видит.

может и так, но наука уже догадалась что лес состоит из деревьев. А вы глядящий деревья и видящий танцующих кроликов, действительно надеетесь что-то узнать о лесе?

5 часов назад, мyрз сказал:

Химик смотрит на молекулы, которые взаимодействуют друг с другом САМИ и думает, что вот так клетка и получилась.

подождите-подождите, а почему молекулы взаимодействуют сами? Они что, ЗНАЮТ что им надо взаимодействовать? Метки какието ставят или что они делают? У них что, логика какаято есть?

[ash111]

5 часов назад, мyрз сказал:

Я вот буду канаты тащить, а ты иди ДНК копируй,

я в прошедшем месяце дважды это делал

не сам разумеется а за деньги мне делали, вирус искали один известный. А ты мурзик иди канаты таскай, занятие думаю вполне соответствует твоему образованию.

на старости лет может откроешь для себя умные вещи

[Инфинити]

6 минут назад, ash111 сказал:

я в прошедшем месяце дважды это делал

не сам разумеется а за деньги мне делали, вирус искали один известный. А ты мурзик иди канаты таскай, занятие думаю вполне соответствует твоему образованию.

на старости лет может откроешь для себя умные вещи

Нашли?