Космос

[Максим0]

2 часа назад, Вадим Вергун сказал:

Ровно с того же как он удержался в составе земной магмы.

Состав материала Земли и Луны похож. На Луне в свое время был активный вулканизм и происходила дифференциация пород. При застывании магмы не на поверхности (например под коркой уже застывшей магмы) выделяющиеся флюиды будут не улетать в космос, а скапливаться в полостях. На Земле такое сплошь и рядом происходит, значит и на Луне должно быть хотя бы от части. Например весьма распространен кварц с газо-жидкостными включениями. Размер полостей в таких образцах обычно не превышает сантиметра, но давление там многие сотни атмосфер, состав их хорошо исследован, в них встречается приличное количество азота. Можно добывать такую породу, дробить ее и тем самым получать воду, азот, CO2, CO, гелий, аргон.

С помощью ядерных взрывов не большой мощности в соответствующих пластах можно организовывать целые газовые месторождения. Но даже без взрывов потенциально возможны скопления такого рода связанных полостей большого объема, потребуется масштабная геологоразведка для их поиска.

Тела-предшественники Земли и Луны до их столкновения кипятили радионуклиды нынче вымершие - ²⁴⁴Pu и ²⁴⁷Cm, распадаясь до ²³²Th и ²³⁵U соответственно. Эти дополнения радиоактивных семейств выделяли большую часть тепла в телах-предшественниках, потому дегазация была существенно качественней чем общепринято считать. Состав земной магмы после изначальной дегазации приходил в равновесие по азоту с занесённым в атмосферу Земли поздней тяжёлой бомбардировкой азотом миллиарды лет... ну а у Луны сами понимаете какая атмосфера была всё это время. Если в земной магме после тяжёлой бомбардировки концентрация азота росла, то на Луне она продолжала падать.

[Максим0]

2 часа назад, Arkadiy сказал:

Большая ошибка  в том, что термоядерную станцию видят компактной!  Она должна быть,, наоборот , огромной, чтобы удерживать большое по масе количество плазмы, разогретой на миллионов градусов.

Только так можно минимизировать потери энергии и сделать реакцию самоподдерживающейся. Ну а в крошечных объемах, когда в реакции участвуют микрограммы исходных компонентов ничего путного не получится! биться можно еще 100 лет, но результат будет тот же! т.е НИКАКОЙ.

Термоядерщики это давно поняли.

Так что на Луне, нужен обычный ядерный реактор. Доставить его на Луну было нужно еще вчера.

Вы представляете сколько стоит ИТЭР? А ведь промышленный реактор будет на порядок дороже! Реактор по такой схеме не окупит капитальные расходы никогда. Но рентабельный термояд сделать можно - в Котле Взрывного Сгорания с запалом из честного плутония-239. А если заряды оптимизировать на производство плутония-239, то его рентабельность возрастёт многократно - торий-плутониевое топливо в открытом ЯТЦ гораздо лучше низкообогащённого урана, особенно в тяжёловодниках. И годная для такого заряда система была испытана давным-давно - РДС-6с, разве что с заменой ²³⁵U на ²³⁹Pu, убором второго лёгкого слоя, существенным утолщением слоя обеднённого урана и окружением его бериллием - поскольку РДС-6с оптимизировалась на максимальное энерговыделение в габарите 1,5 метра, а не наибольшую наработку плутония оружейного качества. Заодно тритий из тяжёловодников утилизируется с большой пользой.

[Химикур]

10.10.2021 в 13:55, Максим0 сказал:

0) Для колонизации Марса в идеале надо достичь ускорений пассажирского корабля всего в 1-3 см/с² .

Идеальное ускорение более логично выглядит в виде 1g.

[Максим0]

4 часа назад, Химикур сказал:

Идеальное ускорение более логично выглядит в виде 1g.

Если тяга дармовая и ничем не ограниченная, то да, иначе - нет.

Постоянная тяга в 1g на протяжении всего маршрута Земля-Марс требует от науки новых фундаментальных открытий при любой схеме реализации, а 0,001g на маршруте НОО-Фобос требует только новых технологий - наука, как фундаментальная, так и прикладная для этого полностью комплектна.

[Химикур]

12 часов назад, Максим0 сказал:

.

Постоянная тяга в 1g на протяжении всего маршрута Земля-Марс требует от науки новых фундаментальных открытий при любой схеме реализации, а 0,001g на маршруте НОО-Фобос требует только новых технологий - наука, как фундаментальная, так и прикладная для этого полностью комплектна.

Сначала на Фобос. С Фобоса  на Марс......  на перекладных. Здесь я вынужден процитировать  уважаемого  Немо  :" Неубедительно."       

[Максим0]

2 часа назад, Химикур сказал:

Сначала на Фобос. С Фобоса  на Марс......  на перекладных. Здесь я вынужден процитировать  уважаемого  Немо  :" Неубедительно."       

У вас есть конкретный рецепт как летать до Марсу с ускорением в 1g?

А у меня для 0,001g - есть.

[Химикур]

21 минуту назад, Максим0 сказал:

 

А у меня для 0,001g - есть.

 Собрать ракету на околоземной орбите, заправить, загрузить и  потихонечку потехонечку.... на Фобос, поскольку с таким двигателем на Марс мягко не присядешь. Правильно?    ..... Возможно в таком варианте выигрыш  присутствует, но  не понятно в чём .

[Максим0]

6 минут назад, Химикур сказал:

 Собрать ракету на околоземной орбите, заправить, загрузить и  потихонечку потехонечку.... на Фобос, поскольку с таким двигателем на Марс мягко не присядешь. Правильно?    ..... Возможно в таком варианте выигрыш  присутствует, но  не понятно в чём .

Правильно.

Для пассажиров при той же массе для их полёта выводимой на НОО, как для полёта по гомановской траектории, лететь по субпараболической траектории.

Сотрудники марсианской базы проведут в межпланетном пространстве не 18 месяцев, а только 5, благодаря чему смогут уложится в норматив по радиационной нагрузке в 100 Р пробыв на Марсе не 26 месяцев, а вчетверо дольше. Это вчетверо снизит затраты на пассажирооборот. Затраты на перевозку грузов по гомановской траектории в направлении на Марс уменьшатся вчетверо, а с Марса всемеро.

Применение тяжёлых одноступенчатых кислородо-водородных РН Корона снизит цену доступа на НОО относительно Протона-М и Фалькона-9 в 4 раза.

Применение марсианского варианта одноступенчатой кислородно-метановой РН Корона снизит цену спуска с орбиты на поверхность Марса в 1,5 раза, а взлёта (относительно одноразовой РН доставленной с Земли в заправленном виде) в 5000 раз или (относительно одноразовой РН доставленной с Земли в незаправленном виде) в 300 раз без учёта стоимости заправки на Марсе.

Разбиение полёта на 3 участка для применения оптимальных на них транспортных систем, применение гомановской траектории для грузов и параболической для пассажиров, а также создание кислородно-метановой заправки на Марсе снижает стоимость доставки грузов на Марс в 30-40 раз, а также стоимость присутствия человека на Марсе в 70-80 раз если не учитывать питание и 60-70 раз если учитывать съеденные консервы.

Если вложится по-нормальному в транспортную инфраструктуру на всех её этапах, то Марс можно колонизировать дёшево. КНР + РСФСР могут это сделать не привлекая запад и без порождения кризисных явлений в экономиках... было бы желание. Но нынче сотрудничество в космических вопросах между ними отсутствует, а в отечественном космос большая часть средств распиливается.

[Химикур]

56 минут назад, Максим0 сказал:

.

Если вложится по-нормальному в транспортную инфраструктуру на всех её этапах, то Марс можно колонизировать дёшево. КНР + РСФСР могут это сделать не привлекая запад и без порождения кризисных явлений в экономиках... было бы желание. Но нынче сотрудничество в космических вопросах между ними отсутствует, а в отечественном космос большая часть средств распиливается.

Все эти гигантские  "вложения" в обозримом будущем никакой отдачи не принесут.  На чём предлагаете  экономить?  

[Максим0]

7 часов назад, Химикур сказал:

Все эти гигантские  "вложения" в обозримом будущем никакой отдачи не принесут.  На чём предлагаете  экономить?  

Про газогидраты на шельфах за полярным кругом я так понимаю вы не в курсе?

У них потенциал - уничтожение Человечества в начале 23 века путём разложения в течении единственного десятилетия - если Человечество в 22 веке не завяжет с выбросами парниковых газов. А капиталисты сами не завяжут, в их системе ценностей вековой лаг между получением прибыли лично ими и смертью Человечества банально выводит создаваемый ими климатический Апокалипсис за их горизонт планирования. Поэтому вариантов совсем немного - либо за остаток 21 века физически уничтожить капиталистов в масштабе всей Земли, либо за 21-22 века покинуть Землю. Улетать кроме Марса некуда, а оставшегося времени критически мало для создания самодостаточных колоний. И вообще есть такой шанс что полувековая задержка с колонизацией Марса вызванная распадом СССР уже убила Человечество. Со старта Вулкана на Байконуре так ни одного 200-тонника для Марса и не отправили, хотя в советское время хотели отправлять их ежемесячно - даже не из-за приближающегося Апокалипсиса, а из-за "яблонь на Марсе". Для пусков по программе "Скиф" хватало и одного стартового стола для Энергии чтобы накрыть лазерной ПРО/ПВО всю Землю.