Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Космос


Nil admirari

Рекомендованные сообщения

Решение задач, рефераты, курсовые! Онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!
14 минут назад, Arkadiy сказал:

Дело не в технологиях. Технологий достаточно. Дело в политической воле!

Технологии для Луны гораздо проще развивать  на Луне, чем на земле,  а для этого нужно построить на Луне базу типа МКС. После чего эту базу развивать, расширять вглубь Луны.

Можно будет создать пространство с давлением воздуха, близким к земному.

 

Создать "пространство"  на Луне как в орбитальной МКС можно, но  это не жизнь.  ..... Забраться на  Эверест тоже можно.

.... вот о чём я толкую.

  Забраться на Эверест можно и даже создать на его вершине  "пространство" тоже - можно, но зачем?    ......____________________ Просто забраться( побывать), на вершине Эвереста, на Луне, на Марсе  и т.п. - это одно, а "жить" там, -  это другое. 

Ссылка на комментарий
19 часов назад, Химикур сказал:

чартерные рейсы на Луну и обратно для состоятельных  туристов.

    А не путаете ли вы (столь самоуважаемый номиналист) понятия "колонизация" (а Максим0, если я не ошибаюсь, вообще, имеет в виду потенциально самодостаточную колонию, вполне независимую через определённые сроки от ресурсов планетарной "метрополии") со "спутниковым туризмом", который, по определению, может быть доступен лишь узкому кругу ограниченных лиц ввиду его чрезвычайной дороговизны, проистекающей из невероятных накладных расходов при практически полной зависимости от привозного с матушки-Земли?!

Изменено пользователем Nemo_78
Ссылка на комментарий
14 минут назад, Nemo_78 сказал:

    А не путаете ли вы (столь самоуважаемый номиналист) понятия "колонизация" (а Максим0, если я не ошибаюсь, вообще имеет ввиду потенциально самодостаточную колонию, вполне независимую через определённые сроки от ресурсов планетарной "метрополии") со "спутниковым туризмом", который, по определению, может быть доступен лишь узкому кругу ограниченных лиц ввиду его чрезвычайной дороговизны, проистекающей из невероятных накладных расходов при практически полной зависимости от привозного с матушки-Земли?!

:az:Вы правильно меня поняли! Я утверждаю что на нынешнем уровне развития Человечества оно может создать за пределами Земли только на Марсе самодостаточную систему колоний. Для этого даже ненужно усилий планетарного масштаба, достаточно китайского капитала и отечественных технологий.

2 часа назад, Arkadiy сказал:

Дело не в технологиях. Технологий достаточно. Дело в политической воле!

Технологии для Луны гораздо проще развивать  на Луне, чем на земле,  а для этого нужно построить на Луне базу типа МКС. После чего эту базу развивать, расширять вглубь Луны.

Можно будет создать пространство с давлением воздуха, близким к земному.

 

Тогда расскажите как на Луне добыть азот для грядок.

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
6 часов назад, Максим0 сказал:

:az:Вы правильно меня поняли! Я утверждаю что на нынешнем уровне развития Человечества оно может создать за пределами Земли только на Марсе самодостаточную систему колоний. Для этого даже ненужно усилий планетарного масштаба, достаточно китайского капитала и отечественных технологий.

Тогда расскажите как на Луне добыть азот для грядок.

Возможно, что азот есть в лунном грунте.

Грядки - это вторично. 

На луне нужно не огороды разводить, а  разрабатывать новые технологии.

Ну, а привезти мешок  мочевины на первое время не проблема!  А потом  экипаж станции будет сам производить необходимые удобрения 🤣

Ссылка на комментарий
8 часов назад, Химикур сказал:

Создать "пространство"  на Луне как в орбитальной МКС можно, но  это не жизнь.  ..... Забраться на  Эверест тоже можно.

.... вот о чём я толкую.

  Забраться на Эверест можно и даже создать на его вершине  "пространство" тоже - можно, но зачем?    ......____________________ Просто забраться( побывать), на вершине Эвереста, на Луне, на Марсе  и т.п. - это одно, а "жить" там, -  это другое. 

Это не жизнь, это работа! Туристам там делать нечего! Это должна быть НАУЧНАЯ экспедиция с научными целями, с ядерным реактором, с целью создания лабораторий для проведения исследований в области металлургии, исследования свойств  и состава грунта и различных горных пород, пригодности его для строительства, разработка технологий, требующих вакуума и тому подобное. 

Ссылка на комментарий
4 минуты назад, Arkadiy сказал:

Возможно, что азот есть в лунном грунте.

Грядки - это вторично. 

На луне нужно не огороды разводить, а  разрабатывать новые технологии.

Ну, а привезти мешок  мочевины на первое время не проблема!  А потом  экипаж станции будет сам производить необходимые удобрения 🤣

1-5 миллионных долей... вы считаете это "азот есть"? Кларк азота на Луне ниже чем германия на Земле, да и нитриды вряд ли легко отдадут свой азот.

Без грядок будет зависимость от поставок продовольствия, а это сделает колонии нестойкими к колебаниям политической ситуации на Земле.

Утечки в нашем неидеальном мире были есть и будут, и азот восполнять всё равно будет необходимо.

Ссылка на комментарий
38 минут назад, Максим0 сказал:

1-5 миллионных долей... вы считаете это "азот есть"? Кларк азота на Луне ниже чем германия на Земле, да и нитриды вряд ли легко отдадут свой азот.

Без грядок будет зависимость от поставок продовольствия, а это сделает колонии нестойкими к колебаниям политической ситуации на Земле.

Утечки в нашем неидеальном мире были есть и будут, и азот восполнять всё равно будет необходимо.

Речь не о колонии, а о научной станции.  Жители этой станции  будут питаться и САМИ производить удобрения -органические! Вы их тоже производите каждый день! Но вам они не нужны, а на Луне очень даже пригодятся!

Нитриды прекрасно отдадут азот! Если, конечно, есть они на Луне

Ссылка на комментарий
Только что, Arkadiy сказал:

Речь не о колонии, а о научной станции.  Жители этой станции  будут питаться и САМИ производить удобрения -органические! Вы их тоже производите каждый день! Но вам они не нужны, а на Луне очень даже пригодятся!

Нитриды прекрасно отдадут азот! Если, конечно, есть они на Луне

Часть съеденного связанного азота выдыхается в элементарном виде.

При каждом выходе на поверхность неизбежны потери азота из шлюза.

В метеоритах из собственно азотных минералов обнаружен лишь нитрид титана, а опыты с прогревом лунного грунта показывают что основная доля азота отделяется в диапазоне 800-1000оС, что указывает на то что азот в лунном грунте находится преимущественно в виде нанодисперсного нитрида титана.

Если греть грунт ядерной энергией, то масса ТВЭЛов и ядерных печек выйдет того же порядка что и масса аммиака полученного с их помощью за их срок эксплуатации.

Ссылка на комментарий
1 час назад, Максим0 сказал:

Часть съеденного связанного азота выдыхается в элементарном виде.

При каждом выходе на поверхность неизбежны потери азота из шлюза.

В метеоритах из собственно азотных минералов обнаружен лишь нитрид титана, а опыты с прогревом лунного грунта показывают что основная доля азота отделяется в диапазоне 800-1000оС, что указывает на то что азот в лунном грунте находится преимущественно в виде нанодисперсного нитрида титана.

Если греть грунт ядерной энергией, то масса ТВЭЛов и ядерных печек выйдет того же порядка что и масса аммиака полученного с их помощью за их срок эксплуатации.

Это все касается лунного реголита.

Если забуриться в лунные недра поглубже то там обязательно обнаружатся адсорбированные на горных породах газы, по большей части аргон и гелий, но и азот там должен быть. И греть эту породу для выделения газа не нужно, достаточно просто выгрузить на поверхность и положить в накрытую прозрачной пленкой "теплицу" под солнышко. Газ собирать на охлаждаемых жидким гелием ловушках. 

Ну а если забуриться еще поглубже, думаю можно и области где сохранились оставшиеся после кристаллизации магмы флюиды найти, а это прежде всего воды, CO2, CO ну и азот, все что нужно для народного хозяйства. Благо на Луне температура с ростом глубины в недрах не растет и вулканическая активность отсутствует, так что забуриться можно хоть на 100км без особых проблем.

Изменено пользователем Вадим Вергун
Ссылка на комментарий
25 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Это все касается лунного реголита.

Если забуриться в лунные недра поглубже то там обязательно обнаружатся адсорбированные на горных породах газы, по большей части аргон и гелий, но и азот там должен быть. И греть эту породу для выделения газа не нужно, достаточно просто выгрузить на поверхность и положить в накрытую прозрачной пленкой "теплицу" под солнышко. Газ собирать на охлаждаемых жидким гелием ловушках. 

Ну а если забуриться еще поглубже, думаю можно и области где сохранились оставшиеся после кристаллизации магмы флюиды найти, а это прежде всего воды, CO2, CO ну и азот, все что нужно для народного хозяйства. Благо на Луне температура с ростом глубины в недрах не растет и вулканическая активность отсутствует, так что забуриться можно хоть на 100км без особых проблем.

Это из области гипотез. По популярной концепции происхождения Земли и Луны, их предыстория была такой:

4,6 млрд лет назад бабахнула звезда массой 30 солнечных предоставившая большую часть тяжёлых (с углерода и далее) элементов Солнечной Системы.

4,57 млрд лет назад зажёгся солнечный термояд.

4,47 млрд лет назад в результате косого столкновения с Землёй тела с массой Марса или Меркурия, причём будущий лунный материал испытал полное расплавление как и большая часть коры будущей Земли, в общем оба тела были раскалены настолько, что прошла их полная дегазация. После повторного возникновения литосферы на Земле, в отличии от Луны стали задерживаться вулканические газы - преимущественно аргон-40.

3,7-4,1 миллиарда лет назад произошла поздняя тяжёлая бомбардировка в ходе которой часто падающие, но относительно небольшие тела принесли на Землю и Луну летучие вещества в основном сохраняя литосферу в нерасплавленном состоянии. Луна удержала летучих веществ ровно столько, сколько ей позволили полярные кратеры, а Земля преимущественно все - она была достаточно тяжёлой, прохладной и с магнитным полем. В ходе поздней тяжёлой бомбардировки материала насыпало дополна. Тела падающие позже молотили в пыль своих предшественников, оттого и мало осталось азота в лунном реголите - велика доля проплавленного материала.

Температура в кратерах с водяным льдом недостаточно низкая для удержания элементарного азота. Аргона на Луне дополна - от калия-40, но азот-14 количественно может сгенерировать лишь углерод-14, весовые количества которого распались до возникновения Солнца. Поэтому аналогии с аргоном у азота не выходит.

А вот теперь вопрос:  с чего это элементарный азот задержится на Луне?

Ссылка на комментарий
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика