Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Космос


Nil admirari

Рекомендованные сообщения

Решение задач, рефераты, курсовые! Онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!
9 часов назад, Arkadiy сказал:

Речь не о колонии, а о научной станции.  Жители этой станции  будут питаться и САМИ производить удобрения -органические! Вы их тоже производите каждый день! Но вам они не нужны, а на Луне очень даже пригодятся!

Нитриды прекрасно отдадут азот! Если, конечно, есть они на Луне

Это будет возможно после промышленного освоения термоядерного синтеза и  создания компактных электростанций типа "Токомак" .   ...... или чего-нибудь типа ≈ " биотокомак".   Когда электричество из  розетки попрёт как из рога изобилия.

Ссылка на комментарий
19 часов назад, Nemo_78 сказал:

    А не путаете ли вы (столь самоуважаемый номиналист) понятия "колонизация" (а Максим0, если я не ошибаюсь, вообще, имеет в виду потенциально самодостаточную колонию, вполне независимую через определённые сроки от ресурсов планетарной "метрополии") со "спутниковым туризмом", который, по определению, может быть доступен лишь узкому кругу ограниченных лиц ввиду его чрезвычайной дороговизны, проистекающей из невероятных накладных расходов при практически полной зависимости от привозного с матушки-Земли?!

Я не путаю. Я полагаю, что колонизировать Марс и бурить Луну на сотню километров будут только в случае  перенаселения Земли, которое явно не грозит. ......... Вполне возможно, этим могут заняться энтузиасты, но только после того, как появятся технологии, позволяющие половину пути до Марса ускоряться, а вторую половину пути тормозиться. В общем, нужно достичь  скорость около 100000км/сек.   

..... а на нынешних керосинках, - только туризм.:am:

  • Facepalm 1
Ссылка на комментарий
8 часов назад, Максим0 сказал:

А вот теперь вопрос:  с чего это элементарный азот задержится на Луне?

Ровно с того же как он удержался в составе земной магмы.

Состав материала Земли и Луны похож. На Луне в свое время был активный вулканизм и происходила дифференциация пород. При застывании магмы не на поверхности (например под коркой уже застывшей магмы) выделяющиеся флюиды будут не улетать в космос, а скапливаться в полостях. На Земле такое сплошь и рядом происходит, значит и на Луне должно быть хотя бы от части. Например весьма распространен кварц с газо-жидкостными включениями. Размер полостей в таких образцах обычно не превышает сантиметра, но давление там многие сотни атмосфер, состав их хорошо исследован, в них встречается приличное количество азота. Можно добывать такую породу, дробить ее и тем самым получать воду, азот, CO2, CO, гелий, аргон.

С помощью ядерных взрывов не большой мощности в соответствующих пластах можно организовывать целые газовые месторождения. Но даже без взрывов потенциально возможны скопления такого рода связанных полостей большого объема, потребуется масштабная геологоразведка для их поиска.

Ссылка на комментарий
3 часа назад, Химикур сказал:

Это будет возможно после промышленного освоения термоядерного синтеза и  создания компактных электростанций типа "Токомак" .   ...... или чего-нибудь типа ≈ " биотокомак".   Когда электричество из  розетки попрёт как из рога изобилия.

Большая ошибка  в том, что термоядерную станцию видят компактной!  Она должна быть,, наоборот , огромной, чтобы удерживать большое по масе количество плазмы, разогретой на миллионов градусов.

Только так можно минимизировать потери энергии и сделать реакцию самоподдерживающейся. Ну а в крошечных объемах, когда в реакции участвуют микрограммы исходных компонентов ничего путного не получится! биться можно еще 100 лет, но результат будет тот же! т.е НИКАКОЙ.

Термоядерщики это давно поняли.

Так что на Луне, нужен обычный ядерный реактор. Доставить его на Луну было нужно еще вчера.

Изменено пользователем Arkadiy
Ссылка на комментарий
16 минут назад, Arkadiy сказал:

.

Так что на Луне, нужен обычный ядерный реактор. Доставить его на Луну было нужно еще вчера.

Зачем? .... я понимаю, наука  превыше всего, но только если обещает быструю отдачу или есть свободные деньги на  такой фундаментализм. Если есть конкретная идея............................................................ Только  сумасшедший миллиардер может дать кучу денег под идею типа : давайте рыть и может  быть откопаем что-нибудь интересное.

Ссылка на комментарий
25 минут назад, Химикур сказал:

Зачем? .... я понимаю, наука  превыше всего, но только если обещает быструю отдачу или есть свободные деньги на  такой фундаментализм. Если есть конкретная идея............................................................ Только  сумасшедший миллиардер может дать кучу денег под идею типа : давайте рыть и может  быть откопаем что-нибудь интересное.

Как вы помешались на быстрой отдаче! При этом прикладную науку  фактически ЛИКВИДИРОВАЛИ!

Быстрая отдача у меня была, когда у меня был наработан ЗАДЕЛ! А чтобы его наработать нужно  РАБОТАТь и выполнять различные проекты!

Сумасшедшие миллиардеры есть! Ну что им делать мсо своими миллиардами? солить, чахнуть над ними, как кощей? раздать нищим, а они тебя потом за это еще и поколотят -мало дал!

Чтобы организовать помещения станции проще всего отрыть пещеру, тоннель, в котором размещать людей и оборудование.

Что делать нга Луне? Использовать главный ее ресурс -  сверхглубокий, космический вакуум!

Можно металлы перегонять под вакуумом! Получать сверхчистые металлы из лунного грунта, богатого кремнием, алюминием, титаном.

Можно разрабатывать ионные двигатели для полетов в дальний Космос, к тому же Марсу и далее. И делать их из металла полученного на Луне.

Если вы помешаны на сиюминутной прибыли, как торгаш на рынке, то вы НИКОГДА НИЧЕГО не создадите значимого! так и будете менять огурцы на помидоры иди торговать китайским барахлом! Ваша цель БАБЛО!

Я вам сразу откопал интересное, потому чито у меня есть некий теоретический ЗАДЕЛ и по этой тематике!

Можно делать значки из металла-сплава, полученного на Луне из лунного грунта и продавать их на земле  через интернет по 50 -100 $ за штуку....

Изменено пользователем Arkadiy
Ссылка на комментарий
2 часа назад, Химикур сказал:

Я не путаю. Я полагаю, что колонизировать Марс и бурить Луну на сотню километров будут только в случае  перенаселения Земли, которое явно не грозит. ......... Вполне возможно, этим могут заняться энтузиасты, но только после того, как появятся технологии, позволяющие половину пути до Марса ускоряться, а вторую половину пути тормозиться. В общем, нужно достичь  скорость около 100000км/сек.   

..... а на нынешних керосинках, - только туризм.:am:

0) Для колонизации Марса в идеале надо достичь ускорений пассажирского корабля всего в 1-3 см/с2 (ускорение будет расти по мере исчерпания рабочего тела) для выхода на параболическую траекторию и схода с неё, в больших ускорениях на маршруте НОО-Фобос смысла уже нет - полёт уложится в радиационные нормативы с запасом + пассажирский кораблик сможет садится и взлетать на Фобос самостоятельно. Проблемы на пути к такому пепелацу не научные, а технологические (похоже не придумали хороший отражатель-замедлитель для высокотемпературного реактора на промежуточных нейтронах), инженерные (капельный радиатор), финансовые (стали делать микропепелац, хотя для удельных характеристик реакторной техники габариты активной зоны имеют самое крупное значение) и как ни прискорбно кадровые (выбран ксеноновый ионник вместо литиевого МПДД только для того,  чтобы не отдать тему конкурентам). В общем дорогу осилит идущий, но пока движение только изображается.

1) Сначала пассажира размажет ускорение, а потом пепелац подорвёт межпланетная песчинка.

Ссылка на комментарий
2 часа назад, Вадим Вергун сказал:

Ровно с того же как он удержался в составе земной магмы.

Состав материала Земли и Луны похож. На Луне в свое время был активный вулканизм и происходила дифференциация пород. При застывании магмы не на поверхности (например под коркой уже застывшей магмы) выделяющиеся флюиды будут не улетать в космос, а скапливаться в полостях. На Земле такое сплошь и рядом происходит, значит и на Луне должно быть хотя бы от части. Например весьма распространен кварц с газо-жидкостными включениями. Размер полостей в таких образцах обычно не превышает сантиметра, но давление там многие сотни атмосфер, состав их хорошо исследован, в них встречается приличное количество азота. Можно добывать такую породу, дробить ее и тем самым получать воду, азот, CO2, CO, гелий, аргон.

С помощью ядерных взрывов не большой мощности в соответствующих пластах можно организовывать целые газовые месторождения. Но даже без взрывов потенциально возможны скопления такого рода связанных полостей большого объема, потребуется масштабная геологоразведка для их поиска.

Тела-предшественники Земли и Луны до их столкновения кипятили радионуклиды нынче вымершие - 244Pu и 247Cm, распадаясь до 232Th и 235U соответственно. Эти дополнения радиоактивных семейств выделяли большую часть тепла в телах-предшественниках, потому дегазация была существенно качественней чем общепринято считать. Состав земной магмы после изначальной дегазации приходил в равновесие по азоту с занесённым в атмосферу Земли поздней тяжёлой бомбардировкой азотом миллиарды лет... ну а у Луны сами понимаете какая атмосфера была всё это время. Если в земной магме после тяжёлой бомбардировки концентрация азота росла, то на Луне она продолжала падать.

Ссылка на комментарий
2 часа назад, Arkadiy сказал:

Большая ошибка  в том, что термоядерную станцию видят компактной!  Она должна быть,, наоборот , огромной, чтобы удерживать большое по масе количество плазмы, разогретой на миллионов градусов.

Только так можно минимизировать потери энергии и сделать реакцию самоподдерживающейся. Ну а в крошечных объемах, когда в реакции участвуют микрограммы исходных компонентов ничего путного не получится! биться можно еще 100 лет, но результат будет тот же! т.е НИКАКОЙ.

Термоядерщики это давно поняли.

Так что на Луне, нужен обычный ядерный реактор. Доставить его на Луну было нужно еще вчера.

Вы представляете сколько стоит ИТЭР? А ведь промышленный реактор будет на порядок дороже! Реактор по такой схеме не окупит капитальные расходы никогда. Но рентабельный термояд сделать можно - в Котле Взрывного Сгорания с запалом из честного плутония-239. А если заряды оптимизировать на производство плутония-239, то его рентабельность возрастёт многократно - торий-плутониевое топливо в открытом ЯТЦ гораздо лучше низкообогащённого урана, особенно в тяжёловодниках. И годная для такого заряда система была испытана давным-давно - РДС-6с, разве что с заменой 235U на 239Pu, убором второго лёгкого слоя, существенным утолщением слоя обеднённого урана и окружением его бериллием - поскольку РДС-6с оптимизировалась на максимальное энерговыделение в габарите 1,5 метра, а не наибольшую наработку плутония оружейного качества. Заодно тритий из тяжёловодников утилизируется с большой пользой.

Ссылка на комментарий
10.10.2021 в 13:55, Максим0 сказал:

0) Для колонизации Марса в идеале надо достичь ускорений пассажирского корабля всего в 1-3 см/с2 .

Идеальное ускорение более логично выглядит в виде 1g.

Ссылка на комментарий
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика