Вытеснение из солей?

[Папа_школьника]

Пытаюсь взаимно увязать 2 правила, относящихся к химическим свойствам солей:  

1 - Сильные кислоты вытесняют слабые из их солей

2 - Более активные галогены (а может, и любые более активные неметаллы?) вытесняют менее активные из солей галогеноводородных кислот

 

Ну то есть, по правилу 1 хлорид железа II реагирует с йодоводородом так:

2H⁺  2I^-   Fe²⁺  2Cl^-  = 2HCl   Fe²⁺  2I^- 

(хотя наверное там не слишком много молекул HCl, а всё больше ионов H⁺ и Cl^-, но всё же как я понимаю равновесие смещено в сторону более слабого электролита, так?)

то есть как бы йод замещает собой хлор в хлориде  - ок, пусть не сам, а в результате уменьшения количества H⁺ в растворе

 

а по второму правилу получается, что наоборот, хлор должен вытеснять йод из йодида железа II:

Cl₂ + FeI₂ = FeCl₂ + I₂ в осадок

и фтор должен вытеснять хлор из хлорида

F₂ + FeCl₂ = FeF₂ (или FeF₃?) + Cl₂ газ

 

Где логика?  Ведь более активный галоген одновременно является остатком менее активной кислоты?

[aversun]

Только что, Папа_школьника сказал:

Пытаюсь взаимно увязать 2 правила, относящихся к химическим свойствам солей:  

1 - Сильные кислоты вытесняют слабые из их солей

2 - Более активные галогены (а может, и любые более активные неметаллы?) вытесняют менее активные из солей галогеноводородных кислот

 

Ну то есть, по правилу 1 хлорид железа II реагирует с йодоводородом так:

2H⁺  2I^-   Fe²⁺  2Cl^-  = 2HCl   Fe²⁺  2I^- 

Вообще-то HI формально более сильная кислота, чем HCl.

Потом, вы сравниваете силу кислоты и активность галогена, а это разные вещи.

Активность галогена тоже не такая простая вещь

KClO3 + I2 = KIO3 + Cl2

[Папа_школьника]

Только что, aversun сказал:

Вообще-то HI формально более сильная кислота, чем HCl.

Потом, вы сравниваете силу кислоты и активность галогена, а это разные вещи.

Активность галогена тоже не такая простая вещь

KClO3 + I2 = KIO3 + Cl2

 

Что я имею ввиду.  Вот например, в реакции 

Cl₂ + FeI₂ = FeCl₂ + I₂ (в осадок)

нагревание, как я понимаю, ослабляет связи в ионном кристалле FeI₂ и также разбивает молекулу Cl₂ на 2 атома хлора, каждый из которых забирает по электрону у иона I^- (потому что более высокая Э.О.) и в итоге замещает ион I^- в кристалле соли.  

А в реакции HI c FeCl₂ наоборот

2H⁺  2I^-   Fe²⁺  2Cl^-  = 2HCl   Fe²⁺  2I^- 

ион хлора соединяется с H⁺ в более слабую HCl и таким образом по факту ион I^- по факту замещает Cl^- в хлориде.  Если выпарить раствор.  С другой стороны, ион Cl^- замещает ион йода I^- в кислоте....

 

 

[M_GM]

Первая реакция - окислительно-восстановительная (ОВР) .

Направление их протекания определяется сравнительной силой окислителя

Хлор Cl₂  более сильный окислитель, чем  I₂, поэтому реакция идет слева направо

Ионов йода, попросту не остается в растворе, они окисляются хлором до свободного йода.

Зато появляются хлорид-ионы.

 

Вторая реакция - реакция обмена, протекает в сторону более полного связывания ионов, в сторону образования более слабых электролитов и малорастворимых осадков. Сами ионы при этом не меняются.

 

Конкретно эта реакция 2H⁺  2I^-   Fe²⁺  2Cl^-  = 2HCl   Fe²⁺  2I^- 

на мой взгляд практически не идет, т.к. сильными кислотами являются и HCl и HI

За счет несколько большей силы HI в растворе будет чуть больше молекул HCl

Эти доли процентов никакой практической роли не играют

Что там будет образовываться при выпаривании раствора определяется

растворимостью солей, а не силой кислот

 

Разные типы реакций и разные правила определяют направление их протекания

[chemister2010]

Не надо путать свойства простых веществ элементов и их соединений. Для галогенов характерны окислительно-восстановительные реакции и галоген с меньшим номером вытесняет галоген с большим номером из соединений. Это могут быть не обязательно соли:

2HBr + Cl2 = 2HCl +Br2

SCl2 + 3F2 = SF6 + Cl2

В реакциях ионного обмена факторами смещения равновесия является выпадение осадка, выделение газа или образование малодиссоциирующего вещества. Малодиссоциирующим веществом может являтся и слабая кислота, не только вода. Ваш пример FeCl2 + HI в данном случае некорректен, так обе кислоты сильные и смещения равновесия практически нет (все кислоты с отрицательными рКа бессмысленно сравнивать по силе в водном растворе, вода их уравнивает до одинаковой силы).

 

P.S.: Предельная степень путаницы элементов и соединений периодически появляется на форумах: У меня в креме хлорид натрия, он содержит хлор, а хлор - сильный яд, значит меня отравили, чем лечиться?

Изменено 11 Марта, 2020 в 20:11 пользователем chemister2010

[Paul_S]

На практике все галогеноводородные кислоты одинаково сильные, кроме HF. Но если брать соседнюю группу халькогенов, то усиление кислот Н2Э с увеличением металлических свойств реально ощутимое - H2S - очень слабая кислота, а Н2Те - кислота средней силы (по 1 ступени).

H7Na ваще была бы сильнейшая кислота 

7 часов назад, aversun сказал:

KClO3 + I2 = KIO3 + Cl2

Эту реакцию кто-то придумал для учебника. На самом деле в нейтральной среде она не идет, а в кислой идет обычное окисление хлорноватой кислотой с выделением не только хлора, но и его оксидов. Гладко по уравнению эта реакция не протекает.

[aversun]

Только что, Paul_S сказал:

Эту реакцию кто-то придумал для учебника. На самом деле в нейтральной среде она не идет, а в кислой идет обычное окисление хлорноватой кислотой с выделением не только хлора, но и его оксидов. Гладко по уравнению эта реакция не протекает.

http://c-books.narod.ru/karyakin1_KIO4.html

[Paul_S]

Только что, aversun сказал:

http://c-books.narod.ru/karyakin1_KIO4.html

И что? Где здесь выделение хлора? Его наоборот туда закачивают.

[aversun]

Только что, Paul_S сказал:

И что? Где здесь выделение хлора? Его наоборот туда закачивают.

Закачивают только для того, что бы получить перйодат из йодата.

http://c-books.narod.ru/karyakin1_KIO3_HIO3.html

Изменено 12 Марта, 2020 в 01:05 пользователем aversun

[Paul_S]

Только что, aversun сказал:

Закачивают только для того, что бы получить перйодат из йодата.

http://c-books.narod.ru/karyakin1_KIO3_HIO3.html

А чего бы не брать сразу KClO4 или растворимый NaClO4?

KClO4 + I2 = KIO4+ Cl2

Не реагирует ни бертолетова соль ни перхлораты с иодом в нейтральной среде, я сам это пробовал.

 

Potassium chlorate react with iodine to produce potassium iodate and chlorine. The reaction takes place in a diluted, heat solution nitric acid.
Source: https://chemiday.com/en/reaction/3-1-0-6437

 

А в кислой среде получается то, что я сказал выше.