ksyrx Опубликовано 26 Апреля, 2020 в 21:50 Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2020 в 21:50 Есть такая реакция (условная): H + Cl. Водород отдаёт электрон хлору, вследствие чего образуется молекулярная орбиталь, содержащая пару поделённых электронов. По правилу октета, атомы стремятся к оболочкам ближайших благородных газов (безусловно, не обязательно к наличию 8 электронов на внешнем уровне). А, значит, поскольку поделённые электроны обслуживают два ядра, то у водорода и хлора, в данном примере, электронные конфигурации эквивалентны ближайшим, по электронному строению, благородным газам: ЭК водорода соответствует ЭК гелия, а ЭК хлора - ЭК аргона. Водород приобретает положительный (частично положительный) заряд, а хлор - отрицательный (частично отрицательный). Это можно сказать в том случае, если у водорода отсутствуют электроны на 1s-орбитали. Как понял я, так и есть - у водорода, 1s-орбиталь становится свободной (правда, не знаю как, тогда, записывается его ЭК [всегда писал 1s2]). Если так, то почему водород, а точнее его протон, способен учавствовать в донорно-акцепторной связи, в роли акцептора, если у самого атома, на его (совместно с хлором) молекулярной орбитали, уже, хватает электронов для формирования завершённой конфигурации? В моём понимании получится, что водород, уже имея 2 электрона на молекулярной орбитали (что, по правилу октета, соответствует ЭК гелия), получит ещё 2 электрона, что в сумме больше 2. (Я склоняюсь к тому, что это исключение, подобно диоксиду азота: водород не сможет завершить свою внешнюю электронную оболочку. Тогда, ЭК водорода не будет соответствовать ЭК гелия и пустая орбиталь заполнится электронами донора [а, такая связь, кстати, тоже породит молекулярную орбиталь...]. В целом, в правиле октета про молекулярные орбитали ничего не говорится... Но, тогда какая ЭК у хлора?) Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 00:34 Поделиться Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 00:34 Приведите пример соединения, где водород, в составе молекулы HCl участвует в образовании донорно-акцепторных связей Тогда будет что обсуждать, кроме фантазий 1 Ссылка на комментарий
ksyrx Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 02:34 Автор Поделиться Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 02:34 28 минут назад, M_GM сказал: Приведите пример соединения, где водород, в составе молекулы HCl участвует в образовании донорно-акцепторных связей Тогда будет что обсуждать, кроме фантазий Например, CH3NH2 + HCl. Конечно, я не имел в виду, что донорно-акцепторная связь образуется в молекуле HCl. У водорода и хлора, насколько я понял, образуется молекулярная орбиталь (МО), содержащая одну поделённую пару электронов (у H и Cl по одному неспаренному e-). А, значит - их внешние оболочки становятся завершёнными, поскольку пара обобществлённая (общая). Я думаю, что донорно-акцепторная связь между атомом кислорода, в молекуле метиламина, и атомом водорода, в молекуле HCl, возникает, потому что завершённая оболочка, у водорода и хлора, образуется за счет суммы их электронов в неподелённых парах (НП) и электронов на МО. То есть, у водорода НП нет, но его ядро обслуживают 2 электрона с МО: 0 + 2 = 2 (условно, 1s2). Если это так, то я понимаю, почему s-орбиталь водорода свободна. Скорее всего, имеются ввиду именно электронные конфигурации благородных газов, на которые похожи оболочки атомов, с учетом электронов, располагающихся на МО. Тогда, я могу понять и то, что у водорода и хлора, не включая электроны с МО, оболочки незавершённые. Тем самым, протон водорода, у которого нет собственных электронов (поскольку, опять-таки, они располагаются на совместной с хлором МО), принимает НП кислорода, образуя водородную связь. И, тогда, все становится на свои места: s-орбиталь водорода, полностью, заполняется, и, в то же время, соблюдается правило октета (при условии, что электроны на МО водорода и хлора не имеют ничего общего с водородной s-орбиталью [не влияют на общую электронную конфигурацию каждого атома]). Поскольку характеристики ковалентной связи не зависят от механизма её образования, то между атомами кислорода и водорода, тоже, образуется МО. И, в данном случае, было бы невыгодно переносить полученные водородом электроны на общую орбиталь, потому что его обслуживало бы 4 электрона, а, исходя из этого, электронная конфигурация водорода не была бы похожа на ЭК гелия, что, как мне кажется без веской причины, нарушило бы правило октета. Значит, между O и H образуется МО, электроны с которой, уже, принадлежат водороду. Если все верно, то мне понятен донорно-акцепторный механизм. Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 02:35 Поделиться Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 02:35 ЭК водорода соответствует конфигурации протона, а не гелия, бо водород отдает электрон! Конфигурации гелия водород достигает в гидрид-ионе. 1 Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 05:58 Поделиться Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 05:58 2 часа назад, ksyrx сказал: между атомом кислорода, в молекуле метиламина, и атомом водорода, ... принимает НП кислорода ... между атомами кислорода и водорода ... между O и H образуется МО ... Напишите формулу метиламина и ткните пальчиком в атом кислорода, о котором постоянно идет речь в вашем посте 1 Ссылка на комментарий
ksyrx Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 13:16 Автор Поделиться Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 13:16 7 часов назад, M_GM сказал: Напишите формулу метиламина и ткните пальчиком в атом кислорода, о котором постоянно идет речь в вашем посте Ой, опечатался... Атом азота. Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 16:15 Поделиться Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 16:15 У H+ электронная конфигурация 1s0 1 Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 17:52 Поделиться Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 17:52 (изменено) 15 часов назад, ksyrx сказал: Например, CH3NH2 + HCl. Конечно, я не имел в виду, что донорно-акцепторная связь образуется в молекуле HCl. У водорода и хлора, насколько я понял, образуется молекулярная орбиталь (МО), содержащая одну поделённую пару электронов (у H и Cl по одному неспаренному e-). А, значит - их внешние оболочки становятся завершёнными, поскольку пара обобществлённая (общая). Непонятны ваши затруднения. [CH3NH3]Cl - ионное соединение, там нет ковалентной связи H-Cl. Есть ковалентная связь N-H, образованная по донорно-акцепторному механизму между азотом с НЭП и протоном со свободной s-орбиталью. И азот, и водород, и хлорид-ион имеют законченные оболочки. Положительный заряд катиона [CH3NH3]+ распределён между атомами в окружении азота за счёт частичного смещения электронных пар связей N-H и N-C к азоту. Вот образование водородной связи описывается куда сложнее. Особенно для экстремально сильных внутримолекулярных ВС. Там постулируется комбинация ионного, ковалентного и обменного механизма в рамках трёхцентровой системы. И октетами уже никак не обойдёшься. Изменено 27 Апреля, 2020 в 17:52 пользователем yatcheh 1 Ссылка на комментарий
ksyrx Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 20:38 Автор Поделиться Опубликовано 27 Апреля, 2020 в 20:38 1 час назад, yatcheh сказал: Непонятны ваши затруднения. [CH3NH3]Cl - ионное соединение, там нет ковалентной связи H-Cl. Есть ковалентная связь N-H, образованная по донорно-акцепторному механизму между азотом с НЭП и протоном со свободной s-орбиталью. И азот, и водород, и хлорид-ион имеют законченные оболочки. Положительный заряд катиона [CH3NH3]+ распределён между атомами в окружении азота за счёт частичного смещения электронных пар связей N-H и N-C к азоту. Вот образование водородной связи описывается куда сложнее. Особенно для экстремально сильных внутримолекулярных ВС. Там постулируется комбинация ионного, ковалентного и обменного механизма в рамках трёхцентровой системы. И октетами уже никак не обойдёшься. Я пытался понять образование соединения CH3NH2 с HCl, с самого начала. HCl, пока, не участвует в связи (предположим, что молекула находится недостаточно близко к метиламину). На этом шаге, между атомом водорода и хлора образована ковалентная связь, в которой, насколько я понимаю, у водорода s-орбиталь свободная, а внешняя оболочка хлора завершённая. Это значит, что у H частично положительный заряд, а у хлора - частично отрицательный. (Не уверен, соблюдается ли в данном случае правило октета для водорода, поскольку на его молекулярной орбитали, совместно с хлором, находятся 2 электрона, которые, фактически, могли бы предоставить водороду "переменную" внешнюю оболочку.) HCl приближается к CH3NH2. НЭП азота, в связи с метиламином, перемещается на вакантную s-орбиталь водорода, а между N и H образуется молекулярная орбиталь, на которой находятся 2 e-, уже принадлежащие водороду. Получается, в конфигурации азота, без учета молекулярной орбитали, 2s-орбиталь становится свободной. Азот приобретает частично положительный заряд, водород - частично отрицательный. А, частичный заряд хлора остается того же знака, что и у H. Образуется ковалентная связь, по донорно-акцепторному механизму, N-H. Однако, водород, также, связан с хлором, поэтому, условно, образуется такая связь: N-H-Cl (рассматривая частичные заряды: δ+-δ--δ-). То есть, водород и хлор остаются связанными благодаря молекулярной орбитали, между ними. В результате, молекулярная связь приобретает следующий вид: H H | | H – C – N+ – H- – Cl- | | H H Тогда, я не понимаю почему [CH3NH3]Cl - ионное соединение, если заряд хлора частичный? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 28 Апреля, 2020 в 06:45 Поделиться Опубликовано 28 Апреля, 2020 в 06:45 (изменено) 10 часов назад, ksyrx сказал: Я пытался понять образование соединения CH3NH2 с HCl, с самого начала. HCl, пока, не участвует в связи (предположим, что молекула находится недостаточно близко к метиламину). HCl приближается к CH3NH2. НЭП азота, в связи с метиламином, перемещается на вакантную s-орбиталь водорода, а между N и H образуется молекулярная орбиталь, на которой находятся 2 e-, уже принадлежащие водороду. Получается, в конфигурации азота, без учета молекулярной орбитали, 2s-орбиталь становится свободной. Тогда, я не понимаю почему [CH3NH3]Cl - ионное соединение, если заряд хлора частичный? Беда в том, что метиламин (как и аммиак) в газовой фазе при отсутствии воды НЕ РЕАГИРУЕТ с HCl. Т.е. ни о каком прямом бимолекулярном взаимодействии и речи нет. Перенос протона идёт в процессе ионной диссоциации HCl. Заряд хлора не частичный, полный, с чего ему быть частичным? Изменено 28 Апреля, 2020 в 06:46 пользователем yatcheh 1 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти