как меняется знак потенциалов в овр если продукты наоборот

[yatcheh]

11 минут назад, FixMe сказал:

 

Химфак МГУ так пишет

 

А Никольский по-другому пишет. У него слева - цинк, справа - цинк+2, и потенциал -0.763

Ну это - хрен с ним! Меня волнует основной вопрос философии:

Zn -2e = Zn2+   E0 = -0.76В
Zn2+ +2e = Zn   E0 = +0.76В
Знаки потенциалов полуреакций будут ОДИНАКОВЫЕ или РАЗНЫЕ???

 

Блин! Ну - вопрос простой же - ДА или НЕТ? Чего вы менжуетесь-то, как выпускницы на балу?

 

Изменено 20 Июня, 2020 в 20:34 пользователем yatcheh

[FixMe]

2 минуты назад, yatcheh сказал:

Знаки потенциалов полуреакций будут ОДИНАКОВЫЕ или РАЗНЫЕ???

 

Блин! Ну - вопрос простой же - ДА или НЕТ? Чего вы менжуетесь-то, как выпускницы на балу?

У нас тут дискуссия по этому вопрос как раз 

[yatcheh]

5 минут назад, FixMe сказал:

У нас тут дискуссия по этому вопрос как раз 

 

А. Ну, ладно - я подожду. Авторитетного мнения.

[FixMe]

Только что, yatcheh сказал:

 

А. Ну, ладно - я подожду. Авторитетного мнения.

А кто-то тут местный авторик?

[yatcheh]

34 минуты назад, FixMe сказал:

А кто-то тут местный авторик?

 

Ну, как - тут многие примеряют корону (сползает, сука  -   ). Меня тоже иногда "мэтром" величают, хотя я совсем не претендую на это звание. 

Я, вообще-то - намекал на коллегу M_GM, который так лихо прошёлся по моим неглубоким (как обычно) мыслям.  Вот как он может ответить на такой простой вопрос?

Изменено 20 Июня, 2020 в 21:10 пользователем yatcheh

[M_GM]

22 часа назад, yatcheh сказал:

Ну это - хрен с ним! Меня волнует основной вопрос философии:

Zn -2e = Zn2+   E0 = -0.76В
Zn2+ +2e = Zn   E0 = +0.76В
Знаки потенциалов полуреакций будут ОДИНАКОВЫЕ или РАЗНЫЕ???

А по моему я ясно высказал свое мнение по этому вопросу (если читать внимательно)

 

Окислительно-восстановительный потенциал - это характеристика окислительно-восстановительных свойств сопряженной пары  Ox/Red. Еще раз: Это характеристика сопряженной пары окисленная/восстановленная форма, а не отдельных полуреакций перехода Ox => Red или Red => Ox

Поэтому он зависит только от природы сопряженной пары и от условий, при которых она рассматривается, 

т.е.

Окислительно-восстановительный потенциал есть постоянная характеристика окислительно-восстановительных свойств сопряженной пары Ox/Red, не меняющая своего знака в зависимости от направления конкретного процесса и зависящая от:

- природы веществ (Ox/Red, среда);

- концентраций;

- температуры.

 

И даже рассмотрел пример, где показал, что потенциал цинкового электрода в гальваническом элементе будет иметь одинаковый знак (относительно водородного электрода) независимо от того, работает цинковый электрод анодом или катодом.

Изменено 21 Июня, 2020 в 19:08 пользователем M_GM

[yatcheh]

50 минут назад, M_GM сказал:

А по моему я ясно высказал свое мнение по этому вопросу (если читать внимательно)

 

Окислительно-восстановительный потенциал - это характеристика окислительно-восстановительных свойств сопряженной пары  Ox/Red. Еще раз: Это характеристика сопряженной пары окисленная/восстановленная форма, а не отдельных полуреакций перехода Ox => Red или Red => Ox

Поэтому он зависит только от природы сопряженной пары и от условий, при которых она рассматривается, 

т.е.

Окислительно-восстановительный потенциал есть постоянная характеристика окислительно-восстановительных свойств сопряженной пары Ox/Red, не меняющая своего знака в зависимости от направления конкретного процесса и зависящая от:

- природы веществ (Ox/Red, среда);

- концентраций;

- температуры.

 

И даже рассмотрел пример, где показал, что потенциал цинкового электрода в гальваническом элементе будет иметь одинаковый знак (относительно водородного электрода) независимо от того, работает цинковый электрод анодом или катодом.

 

Я это понял (про потенциал электрода). У меня вопрос о другом. В записи полуреакций потенциал этих полуреакций будет иметь один и тот же знак, или разный?

Что правильно, это:

Zn -2e = Zn2+   E0 = -0.76В
Zn2+ +2e = Zn   E0 = +0.76В

или это:

Zn -2e = Zn2+   E0 = -0.76В
Zn2+ +2e = Zn   E0 = -0.76В

Простой вопрос, я же не требую разъяснений 

[Paul_S]

Потенциал - это та же энергия Гиббса, выраженная в вольтах. При обращении процесса потенциал, как и энергия Гиббса, разумеется, меняет знак. Энергия - они и есть энергия, что в джоулях, что в вольтах. Она выделяется или поглощается.

А то, что число электронов может измеряться натуральными или отрицательными (!) числами в зависимости от их направления - просто лютый бред.

[yatcheh]

Ну, да.

Потенциал цинкового электрода относительно водородного равен - 0.768В. Если к паре этих электродов приложить обратное напряжение, равное 0.768В реакция остановится (точнее - наступит равновесие). А если потенциал цинкового электрода увеличить ещё на 0.768В - реакция пойдёт в обратную сторону. В полном соответствии с законом сохранения энергии. 

Стандартный потенциал электрода - константа только для стандартных условий.  

 

[FixMe]

1 час назад, yatcheh сказал:

Ну, да.

Потенциал цинкового электрода относительно водородного равен - 0.768В. Если к паре этих электродов приложить обратное напряжение, равное 0.768В реакция остановится (точнее - наступит равновесие). А если потенциал цинкового электрода увеличить ещё на 0.768В - реакция пойдёт в обратную сторону. В полном соответствии с законом сохранения энергии. 

Стандартный потенциал электрода - константа только для стандартных условий.  

Мне интересно, знаком ли вам такой метод электрохимических исследований, как вольтамперометрия с постепенной разверткой потенциала. И при рассмотрении таких зависимостей (тока от потенциала) очень легко проследить три области: область равновесного потенциала, где никакая реакция не протекает, область отрицательнее Еравн, где происходит восстановительная реакция (а точнее iк>iа), и область положительнее Еравн, где происходит окисление (а точнее iа>iк). 

По вашей же логике, между потенциалами катодной и анодной реакции должно быть пространство без реакций (ведь катодной перенапряжение отрицательно, а анодной положительно), причем это пространство зависит от величины потенциалы (0 В для водорода, 2*0,76 для Zn, 2*1,2 В для кислорода), так же зависит от pH (диаграмма Пубре). Вы знаете, я такого не замечал. 

Возможно вы сейчас опять скажите о термидинамике, но приложение напряжения это уже электрохимическая кинетика. 

Вполне может быть, что мы с вами говорим об одних и тех же вещах, просто по разному их понимаем. Но хотелось бы прояснения.