Знак индуктивного эффекта

[yatcheh]

29 минут назад, Paul_S сказал:

>К вопросу о знаке индуктивного эффекта - никак.

И алифатические амины, где нет мезомерного, окисляются легче углеводородов. С чего бы?

 

 

С того, что это,  во-первых -  не углеводороды. Гидразин с перекисью реагирует со взрывом, а этан - ваще не реагирует. Как этот факт относится к вопросу индуктивного эффекта аминогруппы?

 

Дипольный момент триметиламина равен 0.87D и направлен в сторону азота.  Тут, как ни крути, отрицательный индуктивный эффект налицо.

 

29 минут назад, Paul_S сказал:

Конечно несет. Там сопряжение с кольцом, азот частично sp2, протонирование его поэтому затруднено, на нем частичный +.  

 

Давайте или про Фому, или про Ерёму.

Не несёт он положительного заряда. В том числе - из-за отрицательного индуктивного эффекта. А что касается заряда, который у него мезомерно утянули, так  честь быть положительно поляризованным он делегирует атомам водорода, между которыми этот заряд и делится. Или вы полагаете, что и в ионе аммония азот положительно поляризован?

 

Изменено 22 Июля, 2020 в 18:53 пользователем yatcheh

[Paul_S]

37 минут назад, yatcheh сказал:

 

 

 

>С того, что это,  во-первых -  не углеводороды. Гидразин с перекисью реагирует со взрывом, а этан - ваще не реагирует. Как этот факт относится к вопросу индуктивного эффекта аминогруппы?

 

Да никак, гидразин - не органический амин! При чем здесь замещенные углеводороды? А то, что амины окисляются легче соотв. углеводородов - факт.

 

>Не несёт он положительного заряда. В том числе - из-за отрицательного индуктивного эффекта. А что касается заряда, который у него мезомерно утянули, так  честь >быть положительно поляризованным он делегирует атомам водорода, между которыми этот заряд и делится.

 

Несет, даже для детей рисуют

Вообще комплексами с переносом заряда ароматических аминов я специально занимался, у меня три статьи в эльзевировских журналах на эту тему.

 

>Или вы полагаете, что и в ионе аммония азот >положительно поляризован?

 

Нет, азот гораздо положительнее поляризован в амиде натрия! 

[Nemo_78]

2 часа назад, Paul_S сказал:

И алифатические амины, где нет мезомерного, окисляются легче углеводородов. С чего бы?

   И что это доказывает по-Вашему? Тем более, что в них окисляется либо сама аминогруппа, либо (в приведённом Вами примере) полярная связь C-N. Окисления по удалённым от аминогруппы углеродным атомам нет и в помине. Так что "лёгкость" окисления именно в алифатических аминах слабо связана и с электронодонорностью азота и покамест Ваши ощущения выглядят слабовато в доказательство обратного.

    А статьи, даже в уважаемых и реферируемых журналах по ароматическим аминам (где приоритет мезомерного эффекта не пререкаем), на мой субъективный взгляд, не очень позволяют делать столь далеко идущие выводы про амины жирного ряда, где его (М-эффекта) нет и в помине.

    Насчёт "практических химиков"... Крайне уважительно к ним отношусь, но некоторые их заявления и снобизм порой не имеют под собой достаточно прочного основания. То, что они чего-то иногда "не чувствуют", совершенно не значит, что этого в принципе не может быть. Воздух в комнате, думается, они тоже не видят, однако от удушья при этом психосоматически не погибают...

Изменено 22 Июля, 2020 в 21:08 пользователем Nemo_78

[yatcheh]

10 часов назад, Paul_S сказал:

Несет, даже для детей рисуют

 

 

Не несёт. То, что детей рисуют - не аргумент.

 

Я так понял, что вы просто прикалываться изволите? Ну, так - исполать вам, резвитесь без меня

[Paul_S]

21 минуту назад, yatcheh сказал:

 

Не несёт. То, что детей рисуют - не аргумент.

 

Я так понял, что вы просто прикалываться изволите? Ну, так - исполать вам, резвитесь без меня

И как, интересно, Вы представляете частичное сопряжение аминогруппы с кольцом без появления на азоте частичного положительного заряда? Когда к азоту идут четыре палки, на нем всегда плюс!  

 

http://research.cm.utexas.edu/nbauld/CHAPTER 21.htm

Изменено 23 Июля, 2020 в 06:44 пользователем Paul_S

[yatcheh]

31 минуту назад, Paul_S сказал:

И как, интересно, Вы представляете частичное сопряжение аминогруппы с кольцом без появления на азоте частичного положительного заряда? Когда к азоту идут четыре палки, на нем всегда плюс!  

 

Нет. Заряд распределён в его окружении. Азот поляризуется положительно только по связям N-O и N-F.

Вы что, серьёзно думаете, что в ионе аммония азот положительно заряжен? 

[Paul_S]

5 минут назад, yatcheh сказал:

 

Нет. Заряд распределён в его окружении. Азот поляризуется положительно только по связям N-O и N-F.

Вы что, серьёзно думаете, что в ионе аммония азот положительно заряжен? 

Какя разница? Рисуют плюс все равно на азоте. И азот в аммонии, однозначно, более положителен, чем в аммиаке или, тем более, амид-ионе. Все познается в сравнении 

[yatcheh]

17 минут назад, Paul_S сказал:

Какя разница? Рисуют плюс все равно на азоте. И азот в аммонии, однозначно, более положителен, чем в аммиаке или, тем более, амид-ионе. Все познается в сравнении 

 

Ну, да, наверное...