Электрическое поле в электролизе?

[mirs]

4 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Но до нуля поле не исчезает никогда.

Физика - против. Электролит - квазинейтрален.

[dmr]

2 часа назад, mirs сказал:

Физика - против. Электролит - квазинейтрален.

Хотите  сказать,  что в мембранных электролизных процессах ионы через мембрану проходят исключительно сами по себе без влияния электрического поля? 

 

Если бы это было так кто эти же самые ионы с таким же успехом вываливались в обратно на другую часть электролита Но это но этого же не происходит

Более того мембрана позволяет создать довольно сильный Градиент между двумя половинами электролита по содержанию Ионов

Если бы ионы туда-сюда Ходили бы исключительно с диффузией

Изменено 15 Сентября, 2020 в 09:08 пользователем dmr

[popoveo]

1 час назад, mirs сказал:

Физика - против. Электролит - квазинейтрален.

Практика против - пример уже приводил.

[dmr]

 

53 минуты назад, popoveo сказал:

Практика против - пример уже приводил.

 А Существует ли электролизные процессы которых с двух сторон от мембраны абсолютно разные электролиты

Например с одной стороны и водно-солевой а с другой стороны органика

И чтобы они могли обмениваться ионами через мембрану? 

Ну или вообще хотя бы в принципе Возможен ли такой процесс

Изменено 15 Сентября, 2020 в 09:10 пользователем dmr

[dmr]

 

Или с одной стороны от мембраны водно-солевой электролит а с другой стороны расплав соли

Существуют же расплавы солей и до 100°С

Изменено 15 Сентября, 2020 в 09:10 пользователем dmr

[Ума Палата]

После мозговых потуг. Для идеи электролиза с электродом помещенным в и/с мембрану без электролита - наверное нужно учитывать, что концентрация ионов в электролите будет N, а на стороне обращенной к электроду 1000N. Т.е.  большой градиент концентрации, который не компенсирует градиент эл. поля. Видимо.

[dmr]

1 минуту назад, Ума Палата сказал:

N, а на стороне обращенной к электроду 1000N. Т

Откуда такие мысли? 

Ионы же на катоде не остаются ионами, они электрончик берут и в атом металла превращаются

[yatcheh]

1 час назад, dmr сказал:

Хотите  сказать,  что в мембранных электролизных процессах ионы через мембрану проходят исключительно сами по себе без влияния электрического поля? 

 

Если бы это было так кто эти же самые ионы с таким же успехом вываливались в обратно на другую часть электролита Но это но этого же не происходит

Более того мембрана позволяет создать довольно сильный Градиент между двумя половинами электролита по содержанию Ионов

Если бы ионы туда-сюда Ходили бы исключительно с диффузией

 

А вы думаете, что через мембрану ион скачет как мячик по трубе? Или пролетает пулей? Если эта мембрана - просто перегородка (как при получении хлора), то она пропитана электролитом, и там идёт встречный ток противоионов. Если это ионнселективная мембрана (как при очистке воды), то она всё равно насыщена растворителем, хотя перенос тока идёт на 99% только противоионами (катионит не пропускает анионы, анионит - катионы).

Нет такого, чтоб катион выскочил из растворителя, проскакал по трубе в вакууме, и разрядился на электроде с другой стороны. Катион в вакууме - весьма энергозатратное удовольствие.

[dmr]

7 минут назад, yatcheh сказал:

Нет такого, чтоб катион выскочил из растворителя, проскакал по трубе в вакууме

 а в стеклянном электроде о какой пропитке электролитом может идти речь например? 

Если честно я вот практически Как вы написали

8 минут назад, yatcheh сказал:

катион выскочил из растворителя, проскакал по трубе в вакууме, и разрядился на электроде с другой стороны

И думал))) 

Или это уже бывает только в твердых электролитах?

Твердых электролитах за Ион как по трубе скачет?)

11 минут назад, yatcheh сказал:

энергозатратное удовольствие.

Ну если честно для Вот именно этого вашего ответа Вы очень неудачно мою цитату выбрали

На данную конкретную мою цитату в вашем ответе ответа не было

[Ума Палата]

1 час назад, dmr сказал:

Ионы же на катоде не остаются ионами, они электрончик берут и в атом металла превращаются

так и есть). Только непосредственно перед тем как восстановиться они остаются ионами. В электролите они разбавлены молекулами растворителя, а не поверхности мембраны со стороны электрода уже ничем. Наверное, на поверхности катода (-) есть слой адсорбированных катионов (+), типа двойного слоя. Они же не мгновенно разряжаются. Гипотетически)