Гидроксиламин через имины

[ununeniy]

Вопрос в том можно ли получить гидроксиламин таким путем: из ацетона и аммиака получить ацетон-имин, я нигде не нашел возможно ли так сделать в принципе(?), так что это тоже вопрос, осуществимо ли это, далее уже по накатанной методике надо окислить ацетон-имин перекисью, полученное производное гидроксиламина в кислый гидролиз и получаем соль гидроксиламина, возникает вопрос, можно ли чем то заменить перекись в данном процессе? ТК аптечная очень разб и сконцентрировать нет возможности, или получить конц самому, или купить.

Возможно можно заменить ацетон иным кетоном который "с радостью" среагирует с аммиаком сам и выйдет имин? Конечно и сам сомневаюсь что такая реакция кетонов и аммиака возможна, но вы точно знаете ответ, или вообще можете предложить иной способ получения гидроксиламина.

Восстановление азотной электролитическим водородом я могу попробовать сделать, но за неимением азотки, можно ли попробовать так же восстановить нитрат? 

[avg]

Реакция ацетона и аммиака идет дальше, чем образование имина. Потом неизвестно насколько гладко идет окисление перекисью и последующий гидролиз.
Вообще соли гидроксиламина хорошо растворимы в воде, и их очень трудно выделить. Это касается и электрохимического способа.

[ununeniy]

5 часов назад, avg сказал:

Реакция ацетона и аммиака идет дальше, чем образование имина. Потом неизвестно насколько гладко идет окисление перекисью и последующий гидролиз.
Вообще соли гидроксиламина хорошо растворимы в воде, и их очень трудно выделить. Это касается и электрохимического способа.

До каких продуктов тогда? Диамино ацетона? Куда уж дальше, по крайней мере читал что во Франции был (может и есть, старая книга) завод где окисляли ацетон-имин перекисью получая в зависимости от надобности производные гидразина/гидроксиламина(была/не была подача доп аммиака), и потом кислым гидролизом получали соль гидроксиламина и реген ацетона для повтора операции

[avg]

Встречался такой метод для получения гидразина, но там емнип не ацетнон был, а метилэтилкетон. В любом случае большие трудности с разделением продуктов.

[ununeniy]

50 минут назад, avg сказал:

Встречался такой метод для получения гидразина, но там емнип не ацетнон был, а метилэтилкетон. В любом случае большие трудности с разделением продуктов.

А точно, именно он, но и ацетон по идее работать будет, и неужели так трудно осадить из ацетона водного раствора например хлорид гидразиния? Ладно даже с ацетоном, можно разрешить ему улететь при выпаривании, и потом по идее выпадут кристаллы оного

[yatcheh]

5 часов назад, ununeniy сказал:

До каких продуктов тогда? Диамино ацетона? 

 

Триацетонамин получится. Антидепрессант и седативное средство. Можно, не отходя от кассы тяги, принять - и успокоиться насчёт всяких там гидроксиламинов, гидразинов... 

[popoveo]

Электролитическим способом то же сложно - небольшое отклонение от условий и нарабатываешь уже соли гидразина (Этот метод вообще работает на практике?)

[avg]

Вряд ли там есть какие то особые условия, в любом случае будет получаться всё по чуть чуть.

[chemister2010]

Можете получить гидроксиламин старинный способом - реакцией нитрата и сульфита натрия или гидролизом нитроалканов. Окисление иминов, мне кажется, слишком извращенный путь. 

[Arkadiy]

А не проще купить? 

соли гидроксиламина прекурсорами не являются