О циклических процессах в термодинамике

[Вольный Сяншен]

11.06.2023 в 14:16, yatcheh сказал:

Количество электричества у нас не изменится, ёмкость тоже,

А почему ёмкость не изменится, расстояние между обкладками ведь увеличится. Протоны в растворе не будут находиться на месте положительной обкладки, а будут в среднем несколько дальше. 

[yatcheh]

11.06.2023 в 14:35, Вольный Сяншен сказал:

А почему ёмкость не изменится, расстояние между обкладками ведь увеличится. Протоны в растворе не будут находиться на месте положительной обкладки, а будут в среднем несколько дальше. 

 

Это было бы так, если бы число заряженных частиц одного знака равнялось общему заряду. Но в электролите число тех же катионов намного больше общего заряда, а в таком случае существование электрического поля в макрообъёме невозможно. 

Можно постулировать существование крутого градиента поля в микрослое, прилегающем к поверхности изолятора, где избыточный заряд сопоставим с числом зарядов. Но та же ситуация в любом проводнике имеется. 

Проблема тут в принципиальной разнице бытования электрона по разные стороны изолятора. С одной стороны он - вольный, а с другой - его ждёт одиночная камера. 

[главный колбасист]

<< Если внутренняя обкладка была заряжена положительно, то недостающие электроны будут изъяты у молекул воды, и выделится кислород. 1/2H2O - e = H+ + 1/4O2 >>

Опять банальный электролиз.
А ещё, злые языки говорят что энергия конденсатора хранится вообще не в обкладках,
а в диэлектрике. И при этом подтверждают сказанное вытягиванием обкладок из
стеклянного цилиндра,разрядом их,потом засовывают назад,и напряжение
появляется опять. Если конечно это не вакуумный конденсатор.

[yatcheh]

11.06.2023 в 21:25, главный колбасист сказал:

А ещё, злые языки говорят что энергия конденсатора хранится вообще не в обкладках,
а в диэлектрике. 

 

11.06.2023 в 21:25, главный колбасист сказал:

<< Если внутренняя обкладка была заряжена положительно, то недостающие электроны будут изъяты у молекул воды, и выделится кислород. 1/2H2O - e = H+ + 1/4O2 >>

вытягиванием обкладок из
стеклянного цилиндра,разрядом их,потом засовывают назад,и напряжение
появляется опять. Если конечно это не вакуумный конденсатор.

Ясен пень - электрическое поле существует в диэлектрике, там же и золотой запас хранится. А вот с вытягиванием обкладок - тут облом. Это всё равно что вытягивать из конденсатора диэлектрик. Его место будет занимать воздух (или вакуум). Если диэлкопроницаемость замещающей среды ниже, то просто вырастет напряжение на обкладках, и энергия конденсатора при этом увеличится (перегородку придётся вытягивать силой). Если её вернуть обратно - всё восстановится. Но при чём тут место хранения энергии - неясно...

 

Изменено 11 Июня, 2023 в 18:59 пользователем yatcheh

[бродяга_]

11.06.2023 в 21:25, главный колбасист сказал:

А ещё, злые языки говорят что энергия конденсатора хранится вообще не в обкладках,

это не злые языки, а элементарно простые практические опыты.

[главный колбасист]

Если я возьму воздушный шарик,перед тем как надуть и завязать,засуну тонкий проводок
внутрь,чтобы конец потом оказался примерно в середине.Потом подадим потенциал
на провод.Думаю лучше отрицательный.Электроны будут стекать с острия
внутри,холодная эмиссия,газ ведь должен зарядиться ? Гелий,
поди,ещё светиться будет.Хорошо бы ксенон,но он тяжёлый.

[главный колбасист]

Вот берём стеклянную ёмкость разделённую пополам стеклянной перегородкой.
Наливаем проводящие реагенты,электролиты по обеим сторонам.Заряжаем
их разноимёнными зарядами,насколько способен выдержать изолятор.
И проводим с ними реакции. Может в случае заряженного
реагента,реакция будет идти немного по другому ?

[главный колбасист]

Аммиак на халяву.

А вы говорите,вечных двигателей не бывает...

[главный колбасист]

12.06.2023 в 10:03, главный колбасист сказал:

Может в случае заряженного
реагента,реакция будет идти немного по другому ?

Вон ваш Вергун надыбал таки, какое то иное течение реакций от обычных, под воздействием СВЧ.

Если не врет. И если это не простой нагрев.  А почему тут не может ?

[Выползень]

В 12.06.2023 в 10:03, главный колбасист сказал:

Вот берём стеклянную ёмкость разделённую пополам стеклянной перегородкой.
Наливаем проводящие реагенты,электролиты по обеим сторонам.Заряжаем
их разноимёнными зарядами,насколько способен выдержать изолятор.
И проводим с ними реакции. Может в случае заряженного
реагента,реакция будет идти немного по другому ?

У любого заряженного объекта плотность электронов на поверхности незначительна.  Чтобы её повысить — надо либо добавить туда противоионов, либо работать при очень низких давлениях.  Впервом случае получаем электролиз,  во втором — коронный разряд, а может и молнию.   Реакции в электрической дуге многочисленны.

Изменено 20 Июля, 2023 в 18:30 пользователем Выползень