Жизнь на Земле и за её пределами: возникновение, эволюция, формы, способы обнаружения.

[Максим0]

10.03.2022 в 23:32, Техно сказал:

Бога нет!  ))))

Как доказывать будете?

 

[Вольный Сяншен]

10 часов назад, St2Ra3nn8ik сказал:

А гипотеза самозарождения проверяется многочисленными экспериментам, которые её и подтверждают.

Не могли бы Вы привести примеры этих "многочисленных экспериментов"? Крайне любопытно. Мои аргументы приведены в теме:

 

 

Пока там только про опыт Миллера, но я постараюсь преодолеть лень и продолжить по другим версиям. Буду благодарен за критические замечания.

10 часов назад, St2Ra3nn8ik сказал:

теория эволюции подтверждена бесповоротно и опровергнуть её не получится, поскольку достоверных фактов, её опровергающих, просто не может быть!

Ну это Ваше мнение. Я бы сказал, что нет достоверных фактов, её подтверждающих. А вот то, что она противоречит современным данным по генетике, эмбриологии, кибернетике и термодинамике - это факт. Да и не может быть биологической эволюции без химической.

[KoLduN]

Если уж верить в самозарождение, то не в земных условиях! Жизнь, занесённая из космоса, вечное существование жизни (за счет чего ей не надо самозарождаться) - правдоподобные материалистические гипотезы.

18 часов назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Если что на вере и основано, то это альтернативные этой научной гипотезе идейки, навроде κρeациοнизма. А гипотеза самозарождения проверяется многочисленными экспериментам, которые её и подтверждают. Просто ещё не набрано достаточное количество статистики, чтобы её окончательно утвердить.

 

Эксперименты с получением примитивной органики через разряды молний, нахождение в космосе не менее примитивной органики ничего не говорят о возникновении жизни.

[KoLduN]

19 часов назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Если ещё можно спорить про самозарождение, то теория эволюции подтверждена бесповоротно и опровергнуть её не получится, поскольку достоверных фактов, её опровергающих, просто не может быть!

Теория эволюции безусловно отчасти верна. Происхождение человека от обезьяны доказано. Эволюция очевидна, ни один здравомыслящий человек не будет отрицать что произошёл от обезьяны.

 

Лженаучным является «глобальный эволюционизм». Следуя голому дарвинизму, жизнь не ушла бы до форм сложнее бактерий. Им не было никакой эволюционной выгоды объединяться в многоклеточных существ. Вопросы вызывает эволюционное происхождение многих органов многоклеточных.

[yatcheh]

2 часа назад, KoLduN сказал:

Происхождение человека от обезьяны доказано. Эволюция очевидна, ни один здравомыслящий человек не будет отрицать что произошёл от обезьяны.

 

Бро, обезьяны и человек имеют общего предка. Зачем ты его обезьяной обзываешь? Обезьяны сами виноваты, шо не стали заморачиваться трудом, который сделал из того предка человека. Хотя, если посмотреть, то труд из человека лошадь сделал. Так что, кто тут в эволюционном выигрыше - ещё неизвестно...

 

2 часа назад, KoLduN сказал:

Лженаучным является «глобальный эволюционизм». Следуя голому дарвинизму, жизнь не ушла бы до форм сложнее бактерий. Им не было никакой эволюционной выгоды объединяться в многоклеточных существ.

 

Как знать. Разделение труда интенсифицирует производство. Вполне себе эволюционная выгода. Тут, главное - партийность. В смысле - объединение на основе взаимного интереса. Эффективнее сожрать конкурента - нормальная партийная программа.

 

2 часа назад, KoLduN сказал:

Вопросы вызывает эволюционное происхождение многих органов многоклеточных.

 

А, это популярный аргумент креационистов - сравнение глаза с фотокамерой.

 

Вообще, мне кажется, или это действительно так, что креационисты - они не верят в Бога? Верующему не нужны доказательства, ибо это самой сути веры противоречит. Если "верующий" ищет вполне материальные, научные доказательства существования Бога - он латентный материалист, тайно желающий убедиться в своём неверии.

Изменено 15 Марта, 2022 в 19:07 пользователем yatcheh

[St2Ra3nn8ik]

12 часов назад, Вольный Сяншен сказал:

Не могли бы Вы привести примеры этих "многочисленных экспериментов"?

Как минимум аналогичные опыты Опарина, ещё на память сразу не скажу, посмотрю в своих научных архивах.

 

5 часов назад, KoLduN сказал:

Жизнь, занесённая из космоса, вечное существование жизни

Не вечнее вселенной - ей всего-то 13,77 гигалет. Так что в любом случае самозародилась.

 

5 часов назад, KoLduN сказал:

Эксперименты с получением примитивной органики через разряды молний, нахождение в космосе не менее примитивной органики ничего не говорят о возникновении жизни.

Это только самое начало химической эволюции - добиологическое.

 

12 часов назад, Вольный Сяншен сказал:

Ну это Ваше мнение. Я бы сказал, что нет достоверных фактов, её подтверждающих. А вот то, что она противоречит современным данным по генетике, эмбриологии, кибернетике и термодинамике - это факт.

0. Не только моё, но и мнение профессиональных биологов.

1. Подтверждающих достоверных фактов - полно.

2. Ничерта она не противоречит генетике, эмбриологии и тем более кибернетике: сейчас используется современная т.н. Синтетическая теория эволюции - погуглите про неё. И с термодинамикой дружит прекрасно, но прежде всего, с неравновесной ТД диссипативных систем, а уж потом и с классической.

[KoLduN]

Вам не кажется что помимо эволюционизма и креационизма есть что-то третье?

 

Голые противоположности - чистая абстракция, дурная бесконечность. Как раз тут Гегеля почитал.

Изменено 16 Марта, 2022 в 06:24 пользователем KoLduN

[Вольный Сяншен]

13 часов назад, KoLduN сказал:

Теория эволюции безусловно отчасти верна. Происхождение человека от обезьяны доказано. Эволюция очевидна, ни один здравомыслящий человек не будет отрицать что произошёл от обезьяны.

 

Лженаучным является «глобальный эволюционизм». Следуя голому дарвинизму, жизнь не ушла бы до форм сложнее бактерий. Им не было никакой эволюционной выгоды объединяться в многоклеточных существ. Вопросы вызывает эволюционное происхождение многих органов многоклеточных.

А почему у Вас тогда не вызывает вопросов эволюционное происхождение, например, мозга? Мощность мозга сильно избыточна даже для современного человека информационной эпохи. Тем более, она избыточна для кроманьонско-неандертальских людей. И совсем уж непонятно, нафига такой мозг мог бы понадобиться обезьяне? Обезы вполне грамотно орудуют палками и камнями, имея свой мозжечок с ноготок. Какая-такая эволюционная необходимость могла родить такой суперкомпьютер?

13 часов назад, KoLduN сказал:

Эволюция очевидна, ни один здравомыслящий человек не будет отрицать что произошёл от обезьяны.

 Тоесь я с годами утратил здравомыслие? Ой бяда-бяда....

[KoLduN]

У обезьяны мозг как у человека размером. Обезьяны в некоторых вопросах соображают лучше человека. Обезьян учили общению на языке жестов, они понимают смысл денег. Человек отличается эффективной передачей знаний другим людям. Это следствие традиции, а не особо эффективной соображалки.

[Вольный Сяншен]

11 часов назад, yatcheh сказал:

13 часов назад, KoLduN сказал:

Вопросы вызывает эволюционное происхождение многих органов многоклеточных.

 

А, это популярный аргумент креационистов - сравнение глаза с фотокамерой.

Аргумент популярный, ибо убойный. Во что бы там верили или не верили креационисты, на этот аргумент нет отвечающей не то что теории, а даже ни одной сколь-нибудь обоснованной гипотезы.