Возможна ли химическая эволюция?

[yatcheh]

Только что, Вольный Сяншен сказал:

Разница в разности хим. потенциалов. В присутствии хорошего окислителя органика особенно весело деградирует или до Н2О и и СО2, или до смолы.

 

Так вы решите - о чём речь ведёте. Если о потенциалах, то в "окислительных" условиях никаких восстановителей нет, и наоборот. Потенциал - понятие термодинамическое, равновесное. А вы постоянно смешиваете тёплое с мягким, и делаете вид, шо так и надо.

Я же вам толкую, что вся история Земли - это сплошная неравновесность. И избыток окислителя или восстановителя тут не играет никакой роли. 

 

6 минут назад, Вольный Сяншен сказал:

Подавляющее большинство самопроизвольных хим. процессов ведут к потенциальному минимуму.

 

Это тривиально, тут и обсуждать нечего. Жизнь существует только за счёт того самого меньшинства процессов, которое вы с лёгкостью необыкновенной сбрасываете со счетов

[Вольный Сяншен]

21 минуту назад, BritishPetroleum сказал:

сначала следует разобраться есть ли биологическая эволюция.

На этот вопрос химикам ответить трудновато (но можно). А вот на вопрос о химической эволюции гораздо легче - знаний хватает. Кстати, биологическая эволюция наверно не могла бы возникнуть без предварительной химической.

Цитата

Думается что человек не произошел от обезьяны всетаки, тк существует несколько рас, те несколько пород. Как у собак. Но породы собак выведены человеком, а породы людей тогда кем? Сами чтоли?

И породы, и расы - это генетические модификации в рамках одного вида. Межвидовые переходы пока достоверно не установлены.

[Вольный Сяншен]

9 минут назад, yatcheh сказал:

Так вы решите - о чём речь ведёте. Если о потенциалах, то в "окислительных" условиях никаких восстановителей нет, и наоборот. 

Это если вдруг самопроизвольно возникнет органическая молекула - это и будет восстановитель, который тут же захочет окисляться в кислородной атмосфере. А не расти, увеличивая свой восстановительный потенциал.

Цитата

Жизнь существует только за счёт того самого меньшинства процессов, которое вы с лёгкостью необыкновенной сбрасываете со счетов

Жизнь поддерживается за счёт этих процессов - согласен. А вот возникла ли она за счёт них - это большой вопрос.

[Вольный Сяншен]

Пример химической эволюции:

 

Как вы делаете кораблики в бутылках?
Сыпем в бутылку щепки, тряпки, бумагу, клей. Потом долго трясём. Чаще всего получается херня. Но иногда - кораблики.

[BritishPetroleum]

1 час назад, Вольный Сяншен сказал:

Пример химической эволюции:

я вот тоже особо не могу понять, каким образом случайные грозы, выбросы то сероводорода то метана могли привести к жизни. Мне кажется тут как рецептуре с Ас2о.Чтобы получить Ас2О, прореагируйте ацетатом натрия с серой и хлором в среде Ас2О. Те жизнь возникла от другой жизни. И теория эволюции тоже смехотворна, ну допустим из аминокислот произошли там бактериии вирусы, от силы грибы. Но человек из грибов чтоль вырос? А если он не вырос из грибов то значит он должен был получиться паралельно из первоначального бульона: из раствора говна и палок с аминокислотами. И при этом еще умудрулись получиться разные расы! С большой долей вероятности происхождение человека - внеземное.

[burbulis]

На Титане, который вокруг Сатурна крутится, по некоторым предположениям, возможна бескислородная жизнь на базе углеводородов, азотоводородов и различных углеродно-азотных полимеров. Всякая молекула стремится к усложнению. На каком-то этапе усложнения начинаются попытки самокопирования. Когда эти попытки удаются, тут-то и зарождается жизнь.

1 час назад, Вольный Сяншен сказал:

Пример химической эволюции:

 

Как вы делаете кораблики в бутылках?
Сыпем в бутылку щепки, тряпки, бумагу, клей. Потом долго трясём. Чаще всего получается херня. Но иногда - кораблики.

Если потрясти 5-10 миллиардов лет, то вполне возможно что получится таки чудесный фрегат со всеми снастями...

Изменено 22 Января, 2022 в 16:12 пользователем burbulis

[Максим0]

3 часа назад, Вольный Сяншен сказал:

В курсе (хотя количественных оценок эмиссии не видел). И что? При чём здесь водород?

При том что раньше водорода было больше, а он - восстановитель!

Первым делом улетел свободный водород, потом под действием солнечного ультрафиолета газообразные углеводороды сшились в жидкие углеводороды высвободив водород который также улетел... причём жидкие углеводороды относительно стойкие к УФ.

Водородсодержащие газы были количественно преобразованы в иные формы - газы не содержащие водорода и конденсированные водородсодержащие вещества, с удалением высвобожденного водорода - например пиридин.

Как я понимаю утечка водорода из атмосферы остановилась когда её макрокомпонентами стали сероокись углерода, дициан, угарный газ, азот и аргон. Металлическое железо и марганец в грунте при этом были окислены до двухвалентных и смыты в океан. И лишь после этого настал черёд жизни.

[BritishPetroleum]

1 минуту назад, Максим0 сказал:

Как я понимаю утечка водорода из атмосферы остановилась когда её макрокомпонентами стали сероокись углерода, дициан, угарный газ, азот и аргон.

а почему дициан остановил утчеку водорода?

[yatcheh]

3 часа назад, Вольный Сяншен сказал:

Это если вдруг самопроизвольно возникнет органическая молекула - это и будет восстановитель, который тут же захочет окисляться в кислородной атмосфере. А не расти, увеличивая свой восстановительный потенциал.

 

Индуцированные (сопряжённые) реакции давно известны. Почему бы не расти одной молекуле за счёт окисления двух других? В клеточках это на раз-два организовано, но на заре жизни это могло спонтанно получаться. А дальше - каждому своё (естественный отбор)

Главное - неравновесность и времени сорок сороков.

Изменено 22 Января, 2022 в 18:05 пользователем yatcheh

[Вольный Сяншен]

2 часа назад, burbulis сказал:

На Титане, который вокруг Сатурна крутится, по некоторым предположениям, возможна бескислородная жизнь на базе углеводородов, азотоводородов и различных углеродно-азотных полимеров. Всякая молекула стремится к усложнению. 

Эти предположения основаны на ничём. Живой организм как ТД система категорически неустойчив. Это остров, обладающий одновременно повышенной энтальпией и пониженной энтропией. Существование такого фантастического букета может поддерживаться только очень сложной организацией (ну и притоком энергии извне). Простейший организм использует для этого десятки (или сотни) тысяч разных веществ, непрерывно реагирующих друг с другом и при этом достаточно стабильных во внутренней среде организма. Где тут азотоводороды? Только нормальная органика и очень узкий температурный диапазон. 

С какой радости всякая молекула стремится к усложнению? Химические реакции доводилось когда-то проводить?

Цитата

Если потрясти 5-10 миллиардов лет, то вполне возможно что получится таки чудесный фрегат со всеми снастями...

Есть много литературы: теория вероятностей, стат. физика, хим. термодинамика,...