Инфохимия

[yatcheh]

02.09.2022 в 20:35, St2Ra3nn8ik сказал:

Изначально - имеет. Это потом жрецы их приспособили под себя, с пoлитичecкими целями, так сказать, чтобы нaродaми кoмaндовaть от их имени, прячась от rнeвa нapоднoго за их спинами.

 

Дитя природы не нуждается в концепции бога/духа. Это - натужный вымысел натурфилософов, которых хлебом не корми - дай свалить всю ответственность за свою никчёмность на сверхсущество.

02.09.2022 в 20:36, mirs сказал:

Папуасы сейчас совсем не те, что съели Кука, тоже давят пальцами смартфоны.

 

У них нет шансов. Они уже проиграли соревнование.

[Вольный Сяншен]

02.09.2022 в 20:53, St2Ra3nn8ik сказал:

PS. Вам виден жирный шрифт в моих сообщениях? А то он у меня не отображается..

Да, виден, спасибо.

02.09.2022 в 20:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Читайте: Действие инфразвука:

Да, про это я читал ещё в школе. Призраков не видел, ничего не могу сказать на эту тему.

02.09.2022 в 20:53, St2Ra3nn8ik сказал:

А вот ещё про причины мистических ощущений:

Согласен, ощущениям доверять нельзя, можно много чего себе напридумывать.  

Когда мы говорим о явлениях невидимого мира, речь обычно идёт не о призраках. Ну, то есть кто-то с ними общается (см. тень отца Гамлета), но крайне-крайне редко (и это хорошо). 

 

P.S. Не совсем по теме. Обратите внимание, приведенные Вами источники изобилуют оборотами:

Цитата

по идее, должен давать некий ... эффект...

По мнению, авторов...

Авторы предполагают...

Некоторые учёные полагают, что...

Так что, судя по всему...

Гипотезы конечно имеют право на существование, но я бы постеснялся публиковать такие сырые статьи, заполненные мнениями, а не доказательствами (независимо от того, верны эти мнения, или нет). Ещё когда я диплом писал, научрук отучил меня писать в работе домыслы.

02.09.2022 в 20:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Информация ... вне материального носителя существовать не может вообще.

Верно!

02.09.2022 в 20:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Информация - свойство материи (особая её упорядоченность)

Неверно. Одна и та же информация может храниться или передаваться устно, на дискете, на молекуле ДНК, на бересте, на фотонах. Свойства материи различны, информация едина.

[Вольный Сяншен]

02.09.2022 в 21:40, yatcheh сказал:

Дитя природы не нуждается в концепции бога/духа.

Именно что не нуждается, а концепцию при этом имеет. 

Человек в быту, хоть он папуас, хоть он натурфилософ, обходится без концепции бога/духа, более того, эта концепция ему мешает. Когда он думает, что съесть на ужин - попугая из лука застрелить или пиццу заказать, мысли о духах - это лишняя сигнальная цепочка. Даже ортодоксальные иудеи специально привязывают себе на лоб коробочку с напоминанием, чтобы принудительно возвращаться к этим мыслям, а то легко отвлечься.

А вот тот медицинский факт, что концепцию эту имеют все народы - изолированные и торговые, тупиковые и раскрученные, устные и письменные и научно развитые - говорит о том, что причина этого выходит далеко за рамки как "страха грозы", так и "свалить ответственность за свою никчёмность".

Ну тот же Менделеев или ак. Павлов - тоже грозы боялись что ли?

[mirs]

03.09.2022 в 00:40, yatcheh сказал:

Они уже проиграли соревнование

Столица папуа порт-морсби

Изменено 2 Сентября, 2022 в 18:08 пользователем mirs

[mirs]

03.09.2022 в 01:07, Вольный Сяншен сказал:

Человек в быту, хоть он папуас, хоть он натурфилософ

 Вера в отсутствие бога - точно такая же вера со своими священными книгами, адептами и церковниками.

[yatcheh]

02.09.2022 в 21:07, Вольный Сяншен сказал:

Ну тот же Менделеев или ак. Павлов - тоже грозы боялись что ли?

 

Они не грозы боялись. Они, погрузившись в изучение натуры, пришли в изумление от совершенства наблюдаемого мира, объяснению совершенства которого не нашли иного обоснования. Я их прекрасно понимаю.

 

02.09.2022 в 21:07, Вольный Сяншен сказал:

А вот тот медицинский факт, что концепцию эту имеют все народы - изолированные и торговые, тупиковые и раскрученные, устные и письменные и научно развитые - говорит о том, что причина этого выходит далеко за рамки как "страха грозы", так и "свалить ответственность за свою никчёмность".

 

Это может говорить только о том, что концепция высшего существа (в том, или ином виде) возникает на определённой стадии социализации. В племенах, предельно примитивных, эта концепция остаётся утилитарной, связанной с конкретной практической деятельностью, и является только способом организации сотрудничества внутри племени. Она не несёт ни грана мистики, она - практична. 

 

02.09.2022 в 21:07, Вольный Сяншен сказал:

Человек в быту, хоть он папуас, хоть он натурфилософ, обходится без концепции бога/духа, более того, эта концепция ему мешает. 

 

А вот тут вы не правы. Папуасу концепция бога/духа никогда не мешает - он не мистик. Настоящий мистик - это кабинетный натурфилософ, и вот ему-то стрёмно бывает, когда он бога гневит

Изменено 2 Сентября, 2022 в 18:36 пользователем yatcheh

[yatcheh]

02.09.2022 в 21:35, yatcheh сказал:

Это может говорить только о том, что концепция высшего существа (в том, или ином виде) возникает на определённой стадии социализации. В племенах, предельно примитивных, эта концепция остаётся утилитарной, связанной с конкретной практической деятельностью, и является только способом организации сотрудничества внутри племени. Она не несёт ни грана мистики, она - практична. 

 

Вот тут, бро, ты не прав. В том смысле, что нет никаких свидетельств изначальной истории концепции бога в доисторические времена. То, что мы наблюдаем в настоящее время в изолированных общинах - это не фотография "первобытного" племени, это - племя, застывшее в своём развитии на побочной ветви, в тупике. Ты сам об этом толковал. Мы никогда не узнаем - как возникла концепция бога у племён успешных, ибо тут  нет никаких источников информации, кроме индуктивного метода, страдающего гнутием ствола в виде аберрации под влиянием собственного мистицизма. 

Изменено 2 Сентября, 2022 в 19:01 пользователем yatcheh

[Вольный Сяншен]

02.09.2022 в 22:35, yatcheh сказал:

Они не грозы боялись. Они, погрузившись в изучение натуры, пришли в изумление от совершенства наблюдаемого мира, объяснению совершенства которого не нашли иного обоснования. Я их прекрасно понимаю.

Аналогично. 

02.09.2022 в 22:35, yatcheh сказал:

В племенах, предельно примитивных, эта концепция остаётся утилитарной, связанной с конкретной практической деятельностью

В чём практичность? Любой охотник, ежедневно стреляющий в попугаев, быстро заметит, что количество добытых попугаев не коррелирует с духообщением. Ну, не всегда же сможешь с духами связаться - устал, забыл, лень, с бодуна, с шаманом разругался. А попугаи жареные - вот они.

Человеку просто мало наличия попугаев, ему ещё и "высокое" подавай, хоть он папуас, хоть сенатор. Опять же феномен творчества, выделяющий человека из остальной живой природы. Ну и опять же наблюдение за своей жизнью убеждает в наличии "промысла Божьего", как бы его ни называли.

[Lеоnid]

В 02.09.2022 в 22:04, Вольный Сяншен сказал:

Человеку просто мало наличия попугаев, ему ещё и "высокое" подавай, хоть он папуас, хоть сенатор.

Я все же здесь возражу. Кому высокое - икона, кому - золотой унитаз. Это не аргумент. Не в том дело.

Просто атеисты пытаются объяснить веру в Бога исходя из ложного начального положения, что Бога нет. Ну вот и выдумывают, кто во что горазд. Страхи, в том числе.

[Вольный Сяншен]

02.09.2022 в 23:01, yatcheh сказал:

Мы никогда не узнаем - как возникла концепция бога у племён...

Даже невозможно утверждать, что эта концепция именно возникла у них, а не досталась в наследство от предков (естественно искажаясь со временем в процессах трансляции). Всё ж человечество выросло из одного корня, расселяясь и видоизменяясь.