Муравьиная кислота

[москатель]

05.10.2022 в 17:05, yatcheh сказал:

от примесей зависит и аналитического метода, такое в паспортах сплошь и рядом бывает

Увы, я это знаю. С 2014 при синтезе с участием 102,5% -ной лимонной кислоты у рабочих начало щипать глаза. Отечественной кислоты не стало, а китайцы, а следом и белорусы, стали производить её из отходов бродильного производства ("из опилок"). И не очищают. Она содержит, в частности, муравьиную и щавелевую кислоты. Однако, при общении с коллегами никто не говорит: "Я использовал 101%-ную лимонку". И в технологии не пишут: "Использовать лимонную с чистотой не менее 100%"

[москатель]

04.10.2022 в 21:05, chemister2010 сказал:

муравьиный спирт, обрабатываете его расчетным количеством щелочи, упариваете досуха, остаток обрабатываете фосфорной кислотой

а, если, фосфорную брать тоже в расчётном количестве и не перегонять - слить жидкость с фосфата Na? Или гасить известью?

[Arkadiy]

05.10.2022 в 13:37, москатель сказал:

китайская, поди? У меня китайский продукт как-то был, в паспорте качества которого было написано: 105%.

Советская,  и каталожная

[chemister2010]

05.10.2022 в 19:54, москатель сказал:

а, если, фосфорную брать тоже в расчётном количестве и не перегонять - слить жидкость с фосфата Na? Или гасить известью?

 

То есть вы думаете, что сможете разделить 40 мл жидкости и 120 г соли декантацией? Я не уверен.

[ALLOE]

05.10.2022 в 16:05, yatcheh сказал:

даже с фармсубстанциями.

Почему даже...всегда бывает

[москатель]

06.10.2022 в 09:03, chemister2010 сказал:

сможете разделить 40 мл жидкости и 120 г соли декантацией? Я не уверен.

+40 мл ацетона. Муравьиная хорошо смешивается с ним. Потом промою 120 г соли опять же ацетоном. Вытяжки объединю. Возможно ацетон полетит, "утягивая" с собой воду ("сушили" же одно время ацетоном вымытые водой колбы). И... вуаля - концентрированная муравьиная без перегонки. Ну, может на водяной бане (50-70⁰С) потомить)) Для концентрирования или и вовсе освобождения от ацетона. Азеотропов муравьиной с ацетоном, вроде, неизвестно. А?

[москатель]

06.10.2022 в 00:20, Arkadiy сказал:

Советская,  и каталожная

у меня тоже стоит в кладовке. Вроде ещё советская. Но, 98-99% же! 

Arkadiy! Сфоткайте, пжста, этикетку и сюда, а? Любимая моя кислота. Я столько лет с этой кислотой работал, такие хорошие опусы получал. И всё время обращал внимание на % и производителя. Мерковская у меня была. 85%-ная, кажется. Не такая она и страшная эта кислота - я её в производство внедрил. И сам подвергался её действию, и как это у других было - видел. Концентрированную часто просили пчеловоды - вроде, как, уникальное средство от клеща пчёл. Парами улей с пчёлами обрабатывали. И именно, концентрированной.

[dmr]

Муравьиная и уксусная образуют " кислые соли " с щелочными катионами. Поэтому если есть муравьинокислый раствор, можно получить частичной нейтрализацией , эту "кислую соль" остальную жидкость выпарить, ну а потом термическим  разложением кислой соли, получить кислоту. Но так отобьётся только половина изначальной кислоты

[Выползень]

В 06.10.2022 в 09:35, dmr сказал:

Муравьиная и уксусная образуют " кислые соли " с щелочными катионами. Поэтому если есть муравьинокислый раствор, можно получить частичной нейтрализацией , эту "кислую соль" остальную жидкость выпарить, ну а потом термическим  разложением кислой соли, получить кислоту. Но так отобьётся только половина изначальной кислоты

Можно поподробнее об этом способе? А именно: что делать с гидратированной водой, которая связана с уксуснокислым катионом , муравьнокислым тоже...  что делать с уксусной кислотой , которая получится по обменной реакции? Или, имелось ввиду загасить половину содой?

В 06.10.2022 в 09:21, москатель сказал:

Для концентрирования или и вовсе освобождения от ацетона. Азеотропов муравьиной с ацетоном, вроде, неизвестно. А?

Тьфу ты....я думал топикстартеру нужна 100% , а ему и  с примесью ацетона ,оказывается, подходит.И альдольной конденсации не боится...

Может тогда лучше просто заняться очисткой уже купленой кислоты?

 

Изменено 6 Октября, 2022 в 07:23 пользователем Выползень

[москатель]

06.10.2022 в 11:06, Выползень сказал:

И альдольной конденсации не боится...

отважный парень! А она разве не в присутствии щелочей идёт? Я работал со смесями ацетон/муравьиная и ЭА/муравьиная. Вы думаете возможно образование конденсата? Вот здОрово! Полимерчик получу! Что, неужели ацетон конденснётся в присутствие муравьиной?

06.10.2022 в 11:06, Выползень сказал:

Может тогда лучше просто заняться очисткой уже купленой кислоты?

ну-у. Об этом уже писали в теме. Ещё и "У Аркадия" предлагали взять) А, что значит: "тогда"? В товарной муравьиной кислоте ацетон присутствует?

06.10.2022 в 10:35, dmr сказал:

термическим  разложением кислой соли, получить кислоту.

dmr! Может я Вас не понял: нагрев до разложения солей органических кислот? Кетоны же получаются?