Углерод, CO2 CO

[Vladlenin]

Задался вопросом, а в какое вещество легче трансформироваться углю, в углекислый или в угарный газ, посчитал энтальпию, в CO он выделяет 110кдж, а в CO2 выделит 393кдж. 

Так вот углероду легче всю энергию отдать или все же что-то оставить себе? 

[Arkadiy]

02.11.2022 в 15:29, Vladlenin сказал:

Задался вопросом, а в какое вещество легче трансформироваться углю, в углекислый или в угарный газ, посчитал энтальпию, в CO он выделяет 110кдж, а в CO2 выделит 393кдж. 

Так вот углероду легче всю энергию отдать или все же что-то оставить себе? 

Все зависит от количества окислителя и условий окисления. При недостатке кислорода образуется СО, при избытке CO2

[stearan]

В 02.11.2022 в 13:29, Vladlenin сказал:

посчитал энтальпию

в отсутствие сильных ограничений по соотношению реагентов направление процесса определяется движением к минимуму свободной энергии Гиббса. 

но...одно дело посчитать по школьным таблицам стандартных значений (при "стандартных" или "нормальных" условиях) а другое дело посчитать по реальным зависимостям энтальпии/энтропии от температуры и давления. простую температурную зависимость энтальпии, пригодную для расчетов при условиях применимости "идеального газа" можно получить как интеграл Ср(Т)dТ (температурной зависимости теплоемкости) - эти таблицы широко доступны. для процессов при высоком давлении надо считать и с поправкой на давление (по буржуйски enthalpy departure), по уравнениям состояния реального газа.

конкретно для системы С - СО - СО₂ при атмосферном давлении с помощью хорошего справочника (напр. Н.Б.Варгафтика) сможете получить правильный результат что при высокой Т будет СО предпочтительнее чем СО₂  даже если кислорода достаток.

Изменено 2 Ноября, 2022 в 13:42 пользователем stearan

[Vladlenin]

В 02.11.2022 в 16:25, stearan сказал:

в отсутствие сильных ограничений по соотношению реагентов направление процесса определяется движением к минимуму свободной энергии Гиббса. 

но...одно дело посчитать по школьным таблицам стандартных значений (при "стандартных" или "нормальных" условиях) а другое дело посчитать по реальным зависимостям энтальпии/энтропии от температуры и давления. простую температурную зависимость энтальпии, пригодную для расчетов при условиях применимости "идеального газа" можно получить как интеграл Ср(Т)dТ (температурной зависимости теплоемкости) - эти таблицы широко доступны. для процессов при высоком давлении надо считать и с поправкой на давление (по буржуйски enthalpy departure), по уравнениям состояния реального газа.

конкретно для системы С - СО - СО₂ при атмосферном давлении с помощью хорошего справочника (напр. Н.Б.Варгафтика) сможете получить правильный результат что при высокой Т будет СО предпочтительнее чем СО₂  даже если кислорода достаток.

Ммм, интересно, но это сильно как то развёрнуто, мне вот минимальски нужно, есть уголь и он сгорает, на избыток недостаток не смотрим, чисто по энергии куда ему легче перейти ну например при температуре которая в шашлычнике 

[yatcheh]

02.11.2022 в 20:13, Vladlenin сказал:

Ммм, интересно, но это сильно как то развёрнуто, мне вот минимальски нужно, есть уголь и он сгорает, на избыток недостаток не смотрим, чисто по энергии куда ему легче перейти ну например при температуре которая в шашлычнике 

 

Горение твёрдого угля идёт ступенчато. Сначала образуется СО в результате гетерогенной реакции (с поверхности), потом, при наличии избытка кислорода - СО сгорает до СО2 в газовой фазе. 

[Paul_S]

Уголь при горении всегда дает СО2 сначала, т.к тепловой эффект здесь гораздо больше. СО получается при реакции образовавшегося СО2 с раскаленным углем.

[Vladlenin]

В 02.11.2022 в 21:30, Paul_S сказал:

Уголь при горении всегда дает СО2 сначала, т.к тепловой эффект здесь гораздо больше. СО получается при реакции образовавшегося СО2 с раскаленным углем.

Так, а вот тут начинаются противоречия с Ячером 

В 02.11.2022 в 20:29, yatcheh сказал:

 

Горение твёрдого угля идёт ступенчато. Сначала образуется СО в результате гетерогенной реакции (с поверхности), потом, при наличии избытка кислорода - СО сгорает до СО2 в газовой фазе. 

Как вы отреагирует на коментарий ниже? 

[yatcheh]

02.11.2022 в 21:40, Vladlenin сказал:

Как вы отреагирует на коментарий ниже? 

 

Как я могу отреагировать? Я считаю, что я прав, он считает, что он прав. Рассудить тут может только авторитетный источник, подкреплённый экспериментом. А биться грудью до крови можно бесконечно

[stearan]

В 02.11.2022 в 19:30, Paul_S сказал:

т.к тепловой эффект здесь гораздо больше

так считали, пока развитие знаний не дошло до понятия величины ныне называемой свободной энергией Гибса 

[Vladlenin]

В 02.11.2022 в 22:03, yatcheh сказал:

 

Как я могу отреагировать? Я считаю, что я прав, он считает, что он прав. Рассудить тут может только авторитетный источник, подкреплённый экспериментом. А биться грудью до крови можно бесконечно

А, т.е этот вопрос доставерно не изучен? Или изучали но единицы?