Этиленгликоль фармпрепаратов в пищевых продуктах

[LeadHydroxide]

28.12.2022 в 17:43, Аль де Баран сказал:

она отравилась уксусной эссенцией и через несколько дней отдала богу душу.

А я где то читал что уксус - самое легкое в усваивании топливо для организма , типа в цикл кребса оно так легко заходит , и организму не надо проводить весь цикл трикарбоновых кислот 

 Этиленгликоль разве не вызывает образование камней в почках за счет оксалатов ? Тогда возможно было бы кумулятивное действие малыми дозами 

Изменено 28 Декабря, 2022 в 14:53 пользователем LeadHydroxide

[Аль де Баран]

В 28.12.2022 в 19:53, LeadHydroxide сказал:

А я где то читал что уксус - самое легкое в усваивании топливо для организма , типа в цикл кребса оно так легко заходит , и организму не надо проводить весь цикл трикарбоновых кислот

 

Ну-с, так отхлебните уксусной эссенции (70%) и посмотрите, как он заходит))) Под отравлением едкими веществами обычно подразумевается не их токсическое действие (которое зачастую и впрямь не выражено), а обжигающее. 

[LeadHydroxide]

28.12.2022 в 20:16, Аль де Баран сказал:

 

Ну-с, так отхлебните уксусной эссенции (70%) и посмотрите, как он заходит))) Под отравлением едкими веществами обычно подразумевается не их токсическое действие (которое зачастую и впрямь не выражено), а обжигающее. 

Хлебнул бы , но в том виде в котором кислотные свойства его отсутсвуют , триацетилглицерин например по википедии - идеальная еда космонавтов? , жаль нельзя ацетат натрия много жрать , почки устанут фильтровать натрий

[dmr]

27.12.2022 в 19:16, москатель сказал:

ПЭГ получают из этиленоксида. Самый маленький ПЭГ = ЭГ. Кроме того, есть способ и с ЭГ.

https://kun.uz/ru/news/2022/12/27/kakim-obrazom-etilenglikol-okazalsya-v-dok-1-maks-i-kto-otvetit

[москатель]

29.12.2022 в 13:05, dmr сказал:

https://kun.uz/ru/news/2022/12/27/kakim-obrazom-etilenglikol-okazalsya-v-dok-1-maks-i-kto-otvetit

А зачем Вы ссылку эту привели? Мы ж всё уже обсудили. Я и эмигрант категоричны были в том, что сие яд. Вольница обсуждала, что чайными ложками - можно.  Потом мы с коллегой Вольный Сяншеном обсудили отношение к смерти - равнодушие или необразованность до дебилизма. Вы эту дискуссию флудом сочли. И? Проблема обширнее, чем пока кажется. Вымрут кроманьонцы от своей неграмотности и неуважения к химии. Лет 10 назад о подобном нарушении в производстве продуктов пищевого назначения я здесь на форуме я писал. На участке синтеза, где мы этерификацию с лимонной кислотой проводили, стало резко пахнуть, и у рабочих глаза стали слезиться. Россия перестала лимонную производить. Китайцы, а следом и белорусы стали делать её из отходов (типа опилок, барды и пр.), не соответствующей ГОСТам, которые согласовывались со всеми странами, ранее входившими в СССР. Там один пункт всё время муссировался: о легко окисляемых веществах. Видимо, кто-то видел опасность неконтролируемого производства лимонки из опилок. Но, никто не проверяет лимонку, с парашютов, что ли попадающую в Россию. А в ней дохренища щавелевой (признанной ядом), муравьиной и чего-то ещё.  Лимонную вводят в напитки, желе, йогурты и всякие прочие продукты, которые дети потребляют. У китайцев очень своеобразный менталитет в области качества продукции. Мой блукающий партнёр говорил, что они дают то, что у них спрашивают. Так я, приобретя через посредников полибутиленгликоль, столкнулся с ранее никогда (у европейских производителей) не встречавшейся мне особенностью. Продукт, предназначенный для производства ПУ, содержал мономер. Ну, правильно: посредники - перекупщики же не просили китайцев: Ляо-сан, етить вашу молотить, чтоб никакого мономера, поняли? А раз не уточняли - на, тебе люсский что есть.

Скандал с меламином помните? Неожиданно обнаружилось, что китайские продукты для детей (молочные смеси) содержат меламин. Ну, да, моя их вводит туда. Зачем? А, что бы мировым стандартам соответствовать. Ваша хотела, чтобы содержание азота было не менее***. На, кушай. После скандала китайские смеси изымались из продаж.  Меламин - сырьё для МФС, эмалей, облицовочных плиток. Но, в нём азота много. И стали животным скармливать. А китайцы рассудили, что и детям пойдёт. Пикантность в том, что точно не установлено: яд ли это. Просто столкновение менталитетов: европейского и китайского. Может и с гликолем нечто наподобие: а что нельзя разве?

В систему безопасного проживания, видимо, должно входить преподавание хотя бы эрзац курса химии.

[Serfentos]

Такое было уже недавно и повторяется раз от раза: https://news.ru/asia/v-indonezii-obespokoeny-smertnostyu-detej-iz-za-vnezapnogo-otkaza-pochek/  https://qualitymatters.usp.org/avoid-tragedies-linked-contaminated-cough-syrup  "Диэтиленгликоль может попасть в цепочку поставок несколькими путями: через продукты с неправильной маркировкой, из-за человеческой ошибки или из-за преднамеренной фальсификации производителями или поставщиками для получения более высокой прибыли. Тестирование ингредиентов производителем может быть использовано для успешного обнаружения присутствия диэтиленгликоля и других ядов. Такое тестирование требуется по закону для определенных продуктов, продаваемых в США. Однако не во всех странах действуют одинаковые требования и ресурсы по обеспечению качества, особенно в странах с низким и средним уровнем дохода (СНСД)." 

[dmr]

29.12.2022 в 17:46, москатель сказал:

зачем Вы ссылку эту привели?

Я её найти не мог, и вот нашёл))

А как вообще можно определить наличие этиленгликоля, причём именно его? Реакция с гидроксидом меди не особо индивидуальна ведь.она такой же результат даст и с глицерином по идее. Есть ли какие то методы индивидуально под этиленгликоль 

29.12.2022 в 19:50, Serfentos сказал:

Диэтиленгликоль

Он намного менее токсичен, чем сам этиленгликоль 

 

Цитата

Летальная доза (ЛД50, в мг/кг):

13300 (белые мыши, перорально)

2690 (кролики, перорально)

1565 (крысы, перорально)

14000 (морские свинки, перорально)

 

Изменено 30 Декабря, 2022 в 03:37 пользователем dmr

[москатель]

30.12.2022 в 05:28, dmr сказал:

А как вообще можно определить наличие этиленгликоля, причём именно его?

Цитата

 

Определение этиленгликоля в остатках принятой жидкости основано на его окислении до щавелевой кислоты с последующим образованием оксалатов: до формальдегида, который обнаруживают реакцией с фуксинсернистой кислотой.

Для определения этиленгликоля в остатках принятой жидкости также используют реакцию этиленгликоля с сульфатом меди в присутствии щелочи, в результате которой образуется соединение, имеющее синюю окраску.

1. Реакция окисления перйодатом калия и обнаружение образовавшегося формальдегида реакцией с фуксинсернистой кислотой

HOCH2CH2OH = 2H2CO + KIO3 + H2O

Появляется красно-фиолетовое или розовое окрашивание.

2. Реакция окисления до щавелевой кислоты при многократном выпаривании этиленгликоля с азотной кислотой

HOCH2CH2OH = HOOC-COOH + 2H2O

Образующуюся щавелевую кислоту доказывают:

а) по характерным кристаллам оксалата кальция.

H2C2O4 + CaCl2 = CaC2O4 + 2HCl

б) по обесцвечиванию раствора перманганата калия

5H2C2O4 + 2KMnO4 + 3H2SO4 = K2SO4 + 10CO2 + 8H2O

3. Реакция с сульфатом меди (голубое окрашивание раствора)

Реакция применяется для обнаружения этиленгликоля в технических жидкостях, для дистиллятов неприемлема.

 

Этиленгликоль. Химико-токсикологический анализ. https://farmf.ru/lekcii/etilenglikol-ximiko-toksikologicheskij-analiz/#:~:text=Этиленгликоль. Качественное обнаружение. Определение этиленгликоля,образуется соединение%2C имеющее синюю окраску

[chemist-sib]

28.12.2022 в 21:53, LeadHydroxide сказал:

А я где то читал что уксус - самое легкое в усваивании топливо для организма...

Лучше сказать так: уксус - самая легко проникаемая сквозь клеточные мембраны кислота (в отличие от кислот сильных, неорганических). Отсюда - меньшее местное деструктивное действие, но более сильное системное воздействие на организм: резкий ацидоз, внутрисосудистый гемолиз эритроцитов и связанное с этим поражение почечных канальцев... Такое вот "усвоение"... ☠️ 

30.12.2022 в 09:19, москатель сказал:

Этиленгликоль. Химико-токсикологический анализ. https://farmf.ru/lekcii/etilenglikol-ximiko-toksikologicheskij-analiz/#:~:text=Этиленгликоль. Качественное обнаружение. Определение этиленгликоля,образуется соединение%2C имеющее синюю окраску

Для тех, кто решит поверить и повторить: первая и третья реакции - групповые - на полиолы. Глицерин и сахара - абсолютно безвредные (а местами - даже полезные) будут давать эти реакции "в легкую"! Боюсь, что жесткое окисление азоткой, в числе множества продуктов, с ними будет давать тоже что-то положительно-интерпретируемое. Посему, судебные химики используют эти реакции только после предварительного выделения ЭГ (с отсеиванием остального г...на матрицы), либо что-то гораздо более селективное. 

[москатель]

30.12.2022 в 06:44, chemist-sib сказал:

либо что-то гораздо более селективное

Согласен. Но, dmr просил: 

 

30.12.2022 в 05:28, dmr сказал:

А как вообще

)