Этиленгликоль фармпрепаратов в пищевых продуктах

[Митя]

31.12.2022 в 10:01, chemist-sib сказал:

"Да какая разница! Семь, восемь..." 

Митя, а само название класса веществ "гликоли" - не навевает никаких ассоциаций? 

Ну так-то ясно, что он сладкий, но какая-то спиртовая жгучесть у него все же должна быть ?

[dmr]

27.12.2022 в 17:22, москатель сказал:

применяется полиЭТИЛЕНГЛИКОЛЬ

Пишут, что якобы перепутали с пропиленгликолем .

Их можно перепутать? 

Похожи запах, консистенция, итд?

 

27.12.2022 в 19:16, москатель сказал:

Этанол привычно метаболизируется. У людей есть специальные ферменты "под него". Вряд ли Природа озаботилась спец/ферментами под ЭГ.

Цитата

Приём внутрь больших количеств этиленгликоля приводит к образованию щавелевой кислоты в организме в качестве метаболита, что, в свою очередь, может привести к острой почечной недостаточности.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Щавелевая_кислота

[москатель]

03.01.2023 в 14:27, dmr сказал:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Щавелевая_кислота

Не считаю википедию авторитетным источником. Но, вполне реально окислением ЭГ получить щавелевую. Мои сомнения в том, что у человека Природа в ожидании ЭГ предусмотрительно сделала спецфермент остались.

03.01.2023 в 14:27, dmr сказал:

Пишут, что якобы перепутали с пропиленгликолем .

Их можно перепутать? 

Похожи запах, консистенция, итд?

Так с ПОЛИпропиленгликолем или с пропиленгликолем? Пропиленгликоль, полагаю, такой же яд, как и этиленгликоль. 

[chemist-sib]

03.01.2023 в 18:19, москатель сказал:

...Мои сомнения в том, что у человека Природа в ожидании ЭГ предусмотрительно сделала спецфермент остались... 

"Спецфермент" - один и тот же - и для этанола, и для метанола, и для ЭГ. Окисляющий - из спирта - до кислоты (через альдегид) и далее - до углекислого газа и воды. А если что-то в этой цепочке - специфически токсичное (для метанола - формальдегид, действующий на глазной нерв, для ЭГ - щавелька, забивающая кристаллами оксалата кальция почечные канальцы) - фермент - не виноват: нечего было что попало в рот брать...

03.01.2023 в 18:19, москатель сказал:

...Пропиленгликоль, полагаю, такой же яд, как и этиленгликоль. 

Неправильно полагаете, дяденька! В этом случае подобного "летального синтеза" (кстати - вполне себе официальный термин) не происходит, следовательно - особых последствий для организма - нет. Иначе бы не использовали ПГ так широко - и для увлажнения табачных листьев, и как растворитель ряда фармсубстанций, и в вейперах в качестве источника тумана, и как влагоудерживающий компонент в кондитерских изделиях и косметических средствах...

[москатель]

03.01.2023 в 15:45, chemist-sib сказал:

А если что-то в этой цепочке - специфически токсичное (для метанола - формальдегид, действующий на глазной нерв, для ЭГ - щавелька, забивающая кристаллами оксалата кальция почечные канальцы) - фермент - не виноват: нечего было что попало в рот брать...

Ого! То есть, в случае приёма метанола и ЭГ Природа просто не предусмотрела нюансов, а только общий механизм переработки? 

03.01.2023 в 15:45, chemist-sib сказал:

Неправильно полагаете, дяденька! В этом случае подобного "летального синтеза" (кстати - вполне себе официальный термин) не происходит, следовательно - особых последствий для организма - нет. Иначе бы не использовали ПГ так широко - и для увлажнения табачных листьев, и как растворитель ряда фармсубстанций, и в вейперах в качестве источника тумана, и как влагоудерживающий компонент в кондитерских изделиях и косметических средствах...

не знал, потому как не интересовался. Действительно:

Цитата

 

Добавка E1520 (пропиленгликоль) разрешена для использования в большинстве стран мира.

При пероральном приеме не оказывает токсического воздействия на человеческий организм

 

Значит кто-то и мог вместо ПЭГ использовать и ПГ, а потом и ЭГ (кто, вас химиков, разберёт!).

[dmr]

03.01.2023 в 16:19, москатель сказал:

Пропиленгликоль, полагаю, такой же яд, как и этиленгликоль. 

Цитата

Летальная доза (ЛД50, в мг/кг):

26400 (крысы, перорально)

20300 (мыши, пероральнэо)

Правда это 1-2 пропилен гликоль

По 13 информация сразу не вышла

[dmr]

03.01.2023 в 16:45, chemist-sib сказал:

Спецфермент" - один и тот же

Значит и при отравлении этиленгликолем антидот, качественная водка, как и с метанолом?)

[москатель]

03.01.2023 в 16:38, dmr сказал:

Значит и при отравлении этиленгликолем антидот, качественная водка, как и с метанолом?)

Какие у Вас интересные извивы мысли! "Я всегда говорил, что 50 г самогона ребёнку только на пользу"(С)

[chemist-sib]

03.01.2023 в 19:38, dmr сказал:

Значит и при отравлении этиленгликолем антидот, качественная водка, как и с метанолом?)

Поскольку я - "доктор, который не совсем доктор" - для подтверждения (или исключения) этого пришлось залезть в солидные пособия по клинической токсикологии. И - "бинго!" - в качестве специфического  биохимического противоядия при остром отравлении ЭГ (как, впрочем, и метанолом), действительно, применяется этанол: 30% раствор этанола в 1-2-е сутки внутрь по 50 мл через 3 часа или 5% раствор - внутривенно, из расчета 1-2 г этанола / (кг х сутки). Ну, и много еще чего другого, конечно...

[dmr]

03.01.2023 в 18:34, москатель сказал:

50 г самогона ребёнку только на пользу"(С)

А я категорически против приучения детей к алкоголю, даже к пиву. Да собственно и взрослым только вред. Да и нельзя ж эту бяку . Запрещается 

Хотя , честно скажу, раньше пиво и вино любИЛ. Коньяк хороший тоже уважАЛ.

но с темным прошлым закончено. Слава богу!!!

Хотя , честно скажу, раньше пиво и вино любИЛ. Коньяк хороший тоже уважАЛ.

но с темным прошлым закончено. Слава богу!!!

03.01.2023 в 18:51, chemist-sib сказал:

действительно, применяется этанол

Ну всё ж логично. Раз фермент один и тот же, нужно его занять чем то полезным , менее вредным