Формы жизни других планет

[Витя Нахимов]

Как думаете в каком диапазоне температур может зарождаться некое подобие днк с точки зрения хим процесса, это в районе 10-70° ? 

Изменено 4 Января, 2023 в 06:09 пользователем Витя Нахимов

[aversun]

04.01.2023 в 17:30, Витя Нахимов сказал:

Как думаете в каком диапазоне температур может зарождаться некое подобие днк с точки зрения хим процесса, это в районе 10-70° ? 

Я видел водоросли (возможно колонии каких-то других термофилов), которые существовали в воде термальных источников при температуре около 90°С.

Хотя конечно условия для уже существующей жизни и ее зарождения должны различаться.

[SeaDoo]

есть статья "жинь похоже нашли, но не там где искали" или как-то так... есть подозрение, что на Венере жизь есть, но скорее всего не белково-нуклеиновая...

[Витя Нахимов]

В 04.01.2023 в 18:03, aversun сказал:

Я видел водоросли (возможно колонии каких-то других термофилов), которые существовали в воде термальных источников при температуре около 90°С.

Хотя конечно условия для уже существующей жизни и ее зарождения должны различаться.

Тоже самое с лягушкой которая только зимует во льдах

В 04.01.2023 в 18:57, SeaDoo сказал:

есть статья "жинь похоже нашли, но не там где искали" или как-то так... есть подозрение, что на Венере жизь есть, но скорее всего не белково-нуклеиновая...

Ну да можно сказать с "венерической" точки зрения что и камень живет под водой стачиваясь... 

[Вольный Сяншен]

04.01.2023 в 08:30, Витя Нахимов сказал:

Как думаете в каком диапазоне температур может зарождаться некое подобие днк с точки зрения хим процесса, это в районе 10-70° ? 

Из чего предполагается собирать подобие днк? 

Если из готовых нуклеотидов, то можно получить некий беспорядочный полимер, это будет не ДНК, а именно "некое подобие", то есть случайная каша. Температуры зависят от растворителя, если это вода, то соответственно 0...100С. От температуры будет зависеть скорость. 

 

Если пытаться синтезировать не из готовых мономеров, а из случайных органических молекул, то ни при каких температурах ничего не получится. Любая произвольная смесь органики по термодинамическим причинам либо остаётся неизменной, либо деградирует до устойчивых ("мёртвых") состояний - либо смола, либо продукты окисления или гидролиза. 

 

Но надо понимать, что даже в первом случае мы получаем не ДНК, а подобие. Настоящая ДНК - это не просто молекула, а носитель информации. Информация сама по себе никогда не возникает, науке такие случаи неизвестны. 

[Вольный Сяншен]

04.01.2023 в 12:57, SeaDoo сказал:

есть статья "жинь похоже нашли, но не там где искали" или как-то так... есть подозрение, что на Венере жизь есть, но скорее всего не белково-нуклеиновая...

"Словно мухи тут и там

Ходят слухи по домам, 

А беззубые старухи

Их разносят по умам" (с) 

Изменено 4 Января, 2023 в 16:58 пользователем Вольный Сяншен

[Выползень]

Нихера нет жизни на венере.  Там же температура на поверхности 460°С, значит углеродная органика нестойка никак. Было бы ну хотя б 400°С.....Другая тоже нестойка.

Конечно, в облачном слое холоднее и не так темно, но за редкими минералами надо нырять к поверхности, и без перегрева. То есть  та жизнь, которая могла бы там жить была бы хорошо заметна.

[yatcheh]

04.01.2023 в 08:30, Витя Нахимов сказал:

Как думаете в каком диапазоне температур может зарождаться некое подобие днк с точки зрения хим процесса, это в районе 10-70° ? 

 

ДНК - бесполезная штука. Начинать надо с РНК, с синтеза белков. ДНК - более позднее изобретение.

В восстановительной атмосфере в присутствии воды, аммиака и метана, при воздействии электрических разрядов достаточно уже просто большой лужи жидкой воды, что бы там получился бульон, проявляющий эффекты ферментативного катализа. Ферменты случайные, примитивные, но уже - ферменты. 

[Никитин]

04.01.2023 в 19:12, Вольный Сяншен сказал:

Температуры зависят от растворителя, если это вода, то соответственно 0...100С.

Не совсем точно...  Точнее в диапазоне температур жидкого состояния растворителя...  Например на Марсе какой диапазон?

[Вольный Сяншен]

04.01.2023 в 20:10, yatcheh сказал:

 

ДНК - бесполезная штука. Начинать надо с РНК, с синтеза белков. ДНК - более позднее изобретение.

В восстановительной атмосфере в присутствии воды, аммиака и метана, при воздействии электрических разрядов достаточно уже просто большой лужи жидкой воды, что бы там получился бульон, проявляющий эффекты ферментативного катализа. Ферменты случайные, примитивные, но уже - ферменты. 

С восстановительной атмосферой ладно, допустим это не на Земле. 

Но ведь описанный Вами опыт очень легко воспроизвести в лабораторных условиях. И где он? Получим тот же бессмысленный опыт Миллера, набор либо простейшей термодинамически устойчивой органики, либо смолу. Какие ферменты? 

04.01.2023 в 20:22, Никитин сказал:

Не совсем точно...  Точнее в диапазоне температур жидкого состояния растворителя... 

Да, так точнее. Кстати, на Марсе есть жидкий растворитель?