Формы жизни других планет

[Paul_S]

05.01.2023 в 12:10, Lеоnid сказал:

Опа! Человек знает, что такое гравитация! Я вот честно признаюсь, не знаю.

Не в обиду)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация

[Вольный Сяншен]

05.01.2023 в 11:59, Paul_S сказал:

Гравитация. Вполне себе информационно-управляющая система, регулирующая поведение массивных объектов во Вселенной.

))). А ну ка, попробуйте создать автомобиль, в котором не будет цепей ПОС и ООС, и который будет работать только на градиенте поля (любого - гравитационного, магнитного). Нарисуйте траекторию движения этого автомобиля и сравните её с траекторией реального. 

[Paul_S]

05.01.2023 в 12:19, Вольный Сяншен сказал:

))). А ну ка, попробуйте создать автомобиль, в котором не будет цепей ПОС и ООС, и который будет работать только на градиенте поля (любого - гравитационного, магнитного). Нарисуйте траекторию движения этого автомобиля и сравните её с траекторией реального. 

Вас автомобиль больше впечатляет, чем Вселенная?

И что, в природе нет примеров обратной связи? В цепных реакциях, например, положительная обратная связь.

[Lеоnid]

В 05.01.2023 в 12:15, Paul_S сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация

Ну, уважаемый, это как-то несерьезно, ссылкой на вики в меня кинуть. Вы меня за кого принимаете-то...

Цитата оттуда:

"В квантовом пределе гравитационное взаимодействие предположительно описывается квантовой теорией гравитации, которая ещё не разработана."

[Paul_S]

05.01.2023 в 12:33, Lеоnid сказал:

Ну, уважаемый, это как-то несерьезно, ссылкой на вики в меня кинуть. Вы меня за кого принимаете-то...

Цитата оттуда:

"В квантовом пределе гравитационное взаимодействие предположительно описывается квантовой теорией гравитации, которая ещё не разработана."

Предлагаю позитивистский подход. Гравитация существует, проявления ее известны. Какая разница, что она такое.

[Вольный Сяншен]

05.01.2023 в 12:26, Paul_S сказал:

Вас автомобиль больше впечатляет, чем Вселенная?

И что, в природе нет примеров обратной связи? В цепных реакциях, например, положительная обратная связь.

В природе полно цепей обратной связи. Автомобиль - удобная модель. 

Из известных процессов максимально близки к биохимическим химические осцилляторы. Там химическая активность не падает монотонно, а какое-то время сохраняется при том, что система нестационарна. 

Но даже при том, что эти системы очень сложны, их сложности принципиально не хватает для воспроизводства. Реактивы здесь и сейчас закончились - и всё. 

[Paul_S]

Короче, не может быть другой жизни, кроме основанной на углероде, кислороде и воде. Обмен веществ у животных заключается в том, что потребляется углерод в степени окисления между примерно -2 (жиры) и 0 (углеводы), а выделяется углерод, окисленный до +4 (СО2). Метаболизм представляет собой, грубо говоря, постепенное окисление восстановленных форм углерода до углекислого газа через множество промежуточных стадий, за счет чего организм получает энергию для движения и построения углеродных полимеров, из которых он состоит. Ни для какого элемента, кроме углерода, такого ряда реакций, определяющих метаболизм, придумать нельзя.

[Lеоnid]

В 05.01.2023 в 12:37, Paul_S сказал:

Предлагаю позитивистский подход.

А Вы не читали В.С. Соловьева, "Кризис западной философии"? Владимир Сергеевич камня на камне не оставил от позитивистов.

 

В 05.01.2023 в 12:37, Paul_S сказал:

Какая разница, что она такое.

Пожалую, это очень многозначительный подход именно в канве нашей полемики.

[Выползень]

В 05.01.2023 в 12:41, Paul_S сказал:

Короче, не может быть другой жизни, кроме основанной на углероде, кислороде и воде. Обмен веществ у животных заключается в том, что потребляется углерод в степени окисления между примерно -2 (жиры) и 0 (углеводы), а выделяется углерод, окисленный до +4 (СО2). Метаболизм представляет собой, грубо говоря, постепенное окисление восстановленных форм углерода до углекислого газа через множество промежуточных стадий, за счет чего организм получает энергию для движения и построения углеродных полимеров, из которых он состоит. Ни для какого элемента, кроме углерода, такого ряда реакций, определяющих метаболизм, придумать нельзя.

Но ведь это не так ! Вот эти вот промежуточные стадии почему работают? Потому что степень окисления изменяется. Она и изачально была лишь условно —2, а если померять элекьрохимический потенциал, то там часто и вольта не будет,всё дробное в разной степени. Ну право же, если сравнить СО₂ с CF₄ то что нам даст формальная степень окисления? А вот энергия связи будет разная. И потенциал электрохимический.  Разве ж нельзя подобное придумать для серы? Для фосфора? 

[Вольный Сяншен]

05.01.2023 в 12:41, Paul_S сказал:

Короче, не может быть другой жизни, кроме основанной на углероде.

Ни для какого элемента, кроме углерода, такого ряда реакций, определяющих метаболизм, придумать нельзя.

Да. И главное здесь - условно бесконечное разнообразие моекулярных форм на пути от восстановленного углерода к окисленному. Никакой другой элемент такого разнообразия не позволяет. 

А без разнообразия рабочее устройство не построишь.