С днём Победы!

[Paul_S]

В 13.05.2024 в 15:50, Nemo_78 сказал:

Именно героизация Бандеры и его приспешников, как и неоправданное и системное ущемление русскоязычности были основой идеологического раскола внутри самой Украины.

Этот раскол перестал иметь значение 24.02.22. Защита от внешней агрессии - очень сильная мотивация и консолидирующий фактор. Если бы мы воевали с одними украинскими нацистами и бандеровцами, которых там несколько процентов, всё бы давно закончилось. Мы воюем с украинским народом, который нас ненавидит после всего хорошего, что мы сделали.

[Химикур]

В 13.05.2024 в 17:22, Paul_S сказал:

Этот раскол перестал иметь значение 24.02.22. 

Вы снова врёте. Раскол произошёл в 2014 году, когда Крым и Донбасс отказались признать власть  госпереворотчиков 

Власть  бандеровцев. 

[Nemo_78]

В 13.05.2024 в 16:32, dmr сказал:

Именно. Восстановите

   Это даже несерьëзно от взрослого человека слышать. У Вас такой, оказывается, уровень аргументации? 

В 13.05.2024 в 16:32, dmr сказал:

Ваша личная трактовка

   Вот это мне нравится даже! Т.е. Вы на голубом глазу утверждаете, что всё и в русском языке лучше всех понимаете, и глубинные смыслы легко (в отличие от всех прочих-разных) постигаете... А, когда, если с Вами кто-то не согласиться посмеет, сразу его в субъективизме обвинили, и всё. Типа всем всë "на автомате" доказал

  Ну, неужто Вам самому это несолидным не кажется? Чем тогда Вы лучше того же Химикура аргументируете? Или его модель "виртуальных побед" в дискуссиях себе на вооружение принять решили? 

В 13.05.2024 в 16:38, dmr сказал:

Вообще личная ваша трактовка.

Мне претит сравнивание, даже просто когда рядом ставят ту великую победу, и нынешние подлости 

     Замечательный пример двойных стандартов. По сути, обвиняете других в субъективизме и тут же (буквально в следующем же предложении) ссылаетесь на собственную вкусовщину. Это как? 

   Я могу допустить, что лично Вам кажется что-то несопоставимым и даже неуместным, но не забывайте, что это Ваша личная оценка, которая никак не может быть универсальным критерием, особенно, с учëтом даже нескрываемого Вами субъективизме в отношении к происходящему. 

   Поэтому прибегать к подобным риторическим пафосным пассажам - не слишком надëжная база. 

[Химикур]

В 13.05.2024 в 17:22, Paul_S сказал:

. Мы воюем с украинским народом, который нас ненавидит после всего хорошего, что мы сделали.

Совершенно верно. Мы воюем с украинским народом. Мы воюем с народом, у которого национальные герои Бандера и Шухевич. ____ Мы воюем с тем же врагом, с которым воевали наши деды в 1941.

 

В 13.05.2024 в 17:22, Paul_S сказал:

Мы воюем с украинским народом, который нас ненавидит после всего хорошего, что мы сделали.

Расскажите пжлста, "что мы сделали" , чтобы нас москалей " на гиляку"  в 2013 году.   И я сразу уточняю, это не маргинальное сборище. Это урок ненависти на ступенях университета.

Изменено 13 Мая, 2024 в 14:34 пользователем Химикур

[Paul_S]

В 13.05.2024 в 17:25, Химикур сказал:

Вы снова врёте. Раскол произошёл в 2014 году, когда Крым и Донбасс отказались признать власть  госпереворотчиков 

Власть  бандеровцев. 

Этот раскол был на Украине всегда и впервые ярко проявился во время оранжевого Майдана 2004 г. Но и после 2014 г. на Украине были условно говоря "пророссийские" силы, выступавшие за нормальные отношения с Россией. Адекватные люди. Это наша пропаганда изображала Украину как сборище нацистов и бандеровцев. После полномасштабного вторжения России, конечно, никто на Украине "пророссийским" быть не может, такие люди либо убежали, либо в СБУ, либо заняли патриотическую позицию. Потому что они любят свою страну. Как можно поддерживать государство, которое в твою страну вторглось, убивает твоих сограждан, отжимает твои территории, разрушает города? Например, партия ОПЗЖ или недавно почивший академик Петр Толочко, весьма адекватный историк. После вторжения он вышел из состава иностранных членов РАН. Но ты, разумеется, ничего этого не знаешь. В Хохляндии одни бандеры. 
Ну, сейчас-то, конечно, Харьков ненавидит Россию не меньше, чем Львов. Мы же его бомбим каждый день.

 

Тебе платят, что ли за весь этот пропагандистский флуд на химическом форуме? Или тебе просто заняться нечем?

[Nemo_78]

В 13.05.2024 в 17:11, dmr сказал:

Сегодня суть подлость

Тогда суть героизм, и единение

   Это, извините, и есть крайняя степень упрощения и графичности, что ли, в понимании истории. Война (каких бы высоких целей она не преследовала) никогда не бывает без смертей, крови, пота и слëз. Как не бывает революций в белых перчатках, так и войн абсолютно без сомнительных моментов с обеих сторон вовсе не бывает. 

   И вот именно Ваше сознательное нежелание признавать множества оттенков во всëм, не позволяющее даже сравнивать и сопоставлять то, что с Вашей точки зрения, является однозначно "белым", с однозначно "чëрным", увы, и является искусственной/нежизненной схематичностью, упрощением, облегчающим восприятие,  но мало приближающее к истине. 

   Был тут уже глобальный дихотомист, оттенков не признававший, Сквозняк, кажется... Подобные одномерные упрощения противоречат сложной и многомерной социальной жизни. 

[Химикур]

В 13.05.2024 в 17:22, Paul_S сказал:

 Если бы мы воевали с одними украинскими нацистами и бандеровцами, которых там несколько процентов, ...

 в Германии при Гитлере нацистов было не больше, чем на Украине при Порошенко и Зеленском, а результат тот же самый. Война. 

[Химикур]

В 13.05.2024 в 18:02, Paul_S сказал:

Этот раскол был на Украине всегда и впервые ярко проявился во время оранжевого Майдана 2004 г. 

Ярко и реально, это разные понятия. Раскол реально проявился в 2014 году. Когда украинцы поддержали госпереворот, а москали Крыма и Донбасса отказались.   Причём, отказались на референдумах. ДНР и ЛНР образовались по результатам референдумов. 

[Paul_S]

В 13.05.2024 в 18:06, Химикур сказал:

 в Германии при Гитлере нацистов было не больше, чем на Украине при Порошенко и Зеленском, а результат тот же самый. Война. 

[stearan]

В 13.05.2024 в 16:22, Paul_S сказал:

Мы воюем с украинским народом, который нас ненавидит после всего хорошего, что мы сделали.

нет. Россия воюет в первую очередь за самосохранение, защищает свою позицию против решения западных "директоров землешара", которым не понравилось, что крах СССР и последующий трудный период не привел к окончательному развалу и полному подчинению России их хотелкам.

враждебные действия против РФ начались давно, по сути дела с расширения НАТО в 90-ые и  вполне откровенную форму приобрели в начале ХХI.в, когда РФ экономически окрепла и начала понемногу восстанавливать свое влияние на мировую политику.

"украинский народ" - вернее ту его часть, которую удалось одурманить пропагандой, купить западными подачками типа халявного безвиза - в эту войну вманеврировала хитрая западная политтехнология, теперь и в сочетании с домашним фашистским режимом, способным за инакомыслие сжигать людей - как в Одессе.