Как получают изомеры органических веществ?

[Вольный Сяншен]

  В 15.05.2023 в 18:21, yatcheh сказал:

Благодаря слабому взаимодействию энергия двух молекул оптических изомеров в сферическом вакууме должна хоть немного, но различаться

Показать  

Ключевое слово здесь - «хоть немного». Слабое взаимодействие слабо взаимодействует. («Злодеи злодействуют, и злодеи злодействуют злодейски» (с)).

Эффект отбора должен был проявиться не в уникальном событии, а в макромасштабе (конкуренция, не хрен собачий). А значит оно должно быть наблюдаемо в реальной химии, а не в сферическом вакууме. И где, стесняюсь спросить?

[yatcheh]

  В 15.05.2023 в 18:06, Вольный Сяншен сказал:

Случай означает, что событие было единичным. То есть не было никакой конкуренции, звёзды сложились, нечаянно встретились 20 L- аминокислот и заполировались полинуклеотидным кодом.

Показать  

 

Закономерность всегда пробьётся сквозь толпу случайностей.

Я в этом убедился, когда тестировал собственной конструкции генератор случайных чисел, основанный на нерегулярности контроллеров флешек и винчестеров. Если кратность обращения к контроллеру ниже некоторого предела (определяемого частотой шины данных компьютера) - на десятитысячной выборке начинает проявляться спектр, если выше - гауссово распределение остаётся безупречным и на миллионной выборке. Но вот за миллиардную выборку я не ручаюсь... Хотя для моих целей этого более, чем достаточно.

Изменено 15 Мая, 2023 в 18:36 пользователем yatcheh

[podlyinarod]

  В 15.05.2023 в 18:06, Вольный Сяншен сказал:

звёзды сложились, нечаянно встретились 20 L- аминокислот

Показать  

Может сначала была одна. Но такая удачная, что реплицировалась.

[yatcheh]

  В 15.05.2023 в 19:26, podlyinarod сказал:

Может сначала была одна. Но такая удачная, что реплицировалась.

Показать  

 

Почему не триллион? Сразу. Неудачники вымерли.

[Вольный Сяншен]

  В 15.05.2023 в 18:34, yatcheh сказал:

Закономерность всегда пробьётся сквозь толпу случайностей.

Показать  

О, да. Поэтому (если не углубляться в фентези), в спонтанном биогенезе, если бы таковой был возможен, должны были бы проявляться те же закономерности, что присутствуют в обычной органической химии. Если мы не видим их в колбе, то какие основания ожидать их в «бульоне»?

Или реакции идут, или нет, и никакие 100500 мульонов лет здесь ничего не исправят. Термодинамика, мать наша, не велит.

  В 15.05.2023 в 20:11, Вольный Сяншен сказал:

 

Показать  

 

  В 15.05.2023 в 19:26, podlyinarod сказал:

Может сначала была одна. Но такая удачная, что реплицировалась.

Показать  

Кто одна? Аминокислота? Реплицировалась? Я столько не выпью.

Изменено 15 Мая, 2023 в 20:13 пользователем Вольный Сяншен

[yatcheh]

  В 15.05.2023 в 20:11, Вольный Сяншен сказал:

Если мы не видим их в колбе, то какие основания ожидать их в «бульоне»?

Показать  

 

Время.

 

  В 15.05.2023 в 20:11, Вольный Сяншен сказал:

Или реакции идут, или нет, и никакие 100500 мульонов лет здесь ничего не исправят. Термодинамика не велит.

Показать  

 

Как раз термодинамика не запрещает никакую реакцию. "Реакция не идёт" - это означает или "реакция идёт слишком медленно для разумного времени ожидания" или "равновесие в реакции неблагоприятное для разумного количества циклов изоляции продукта". Это всё - "кочка зрения"

Скажем, для дрожжевого грибка период созревания браги - это целый ряд цивилизационных эпох, эонов, в течении которых меняются тысячи поколений, рушатся и воздвигаются царства, меняется климат, вселенная приходит к новому состоянию. 

[Максим0]

  В 15.05.2023 в 09:15, Вольный Сяншен сказал:

Это если (+) не обладает какой-нибудь другой биологической активностью и без последствий выводится из организма. Например вроде бы какие-то из 16 стереоизомеров глюкозы токсичны. 

Живой организм - штука тонко сбалансированная, там допуски по случайным химическим веществам сильно невелики. В этом плане смешно читать в учебниках биологии про гипотезу Опарина-Холдейна. 

Показать  

Вообще-то общее их число (альдогексозы +кетогексозы) 24, а не 16.

Ставил на себе такой опыт, слабительное действие + обессиливание.

  В 15.05.2023 в 14:02, Вольный Сяншен сказал:

Я в курсе)). 

Речь шла о том, что искусственно полученной рацемической смесью 16 стереоизомеров глюкозы можно отравиться. А глюкозой или галактозой, соответственно, нет. 

Показать  

К глюкозе и галактозе надо добавить фруктозу.

[Вольный Сяншен]

  В 15.05.2023 в 20:32, yatcheh сказал:

  В 15.05.2023 в 20:11, Вольный Сяншен сказал:

Если мы не видим их в колбе, то какие основания ожидать их в «бульоне»?

Показать  

 

Время

Показать  

В этом случае химическую промышленность можно рассматривать как концентрированную химическую эволюцию. Там каждый день изоляция промежуточных продуктов, создание условий и пр. И где мы там наблюдаем спонтанное построение сложных молекул? 

 

  В 15.05.2023 в 20:32, yatcheh сказал:

Как раз термодинамика не запрещает никакую реакцию.

Показать  

Вы возлагаете надежды на одну сторону термодинамики и отбрасываете остальное. Да, ТД не запрещает случайное образование отдельной молекулы с высокой энтальпией и низкой энтропией, но она же диктует деградацию как этой отдельной молекулы, так и её статистический проигрыш в конкуренции с пристой химией. 

  В 15.05.2023 в 20:32, yatcheh сказал:

Скажем, для дрожжевого грибка период созревания браги - это целый ряд цивилизационных эпох, эонов, в течении которых меняются тысячи поколений, рушатся и воздвигаются царства, меняется климат, вселенная приходит к новому состоянию. 

Показать  

Вот именно. Для этого нужен дрожжевой грибок, то есть система со встроенной системой управления. И именно встроенные в грибок софт и химический интерфейс диктуют смену эпох и эонов, а не тупая случайность. Тупой случайности слабо. 

[Вольный Сяншен]

  В 15.05.2023 в 20:54, Максим0 сказал:

Вообще-то общее их число (альдогексозы +кетогексозы) 24, а не 16.

Показать  

Может быть даже больше, ведь при химическом их синтезе кетогруппа может быть и на третьем углероде, тогда ещё изомеры добавляются. 

Я про альдогексозы писал, пытались ведь сделать искусственную глюкозу как пищевой продукт, но она не зашла (Вы сами об этом писали). 

[Lynatik]

  В 14.05.2023 в 17:41, Lеоnid сказал:

Или вот спирт и диэтиловый эфир. Оба C₂H₆O. Тут нет проблем.

Показать  

Диметиловый эфир – изомер этилового спирта.

Есть ли способ прямой конверсии этилового спирта в диметиловый эфир?