Детей уже не забирают.

[носки шалфея]

В 01.09.2023 в 19:33, Shizuma Eiku сказал:

Чем именно лучше?

Тем что все уже есть

[Shizuma Eiku]

В 02.09.2023 в 07:12, носки шалфея сказал:

Т.е надо вам сначала доказать что производительность труда сейчас выше, чем где нибудь в глухой африканской деревне или где еще аборигены блюдут обычаи?

Ну во-первых, сам по себе рост производительности труда не компенсирует рост запросов. Во-вторых, по большому счету, производительность труда в материальных благах среднего жителя Европы сейчас гораздо ниже чем была в конце 19-го века т.к. тогда большинство людей было занято в производственных сферах. Современные офисные работники ведь ничего не производят, они только потребляют блага. И в России происходит тот-же процесс, скажем автомобильная индустрия времен СССР против современной, однако, у нас есть два важных козыря по сравнению с Западом. Во-первых, у России есть сырьевые ресурсы которые всегда будут иметь высокую ценность, во-вторых, у нас есть военная промышленность. В Европе нет ни того, ни другого, поэтому они первые в очереди на банкротство.

В 02.09.2023 в 07:12, носки шалфея сказал:

Про описание каких то философских воззрений на уклады с моей стороны ничего не было.

А я про то что сама идея смены технологических укладов неверна. Это означает, что ничего принципиально нового не случится и как нужно было что-то делать, чтобы что-то было, так и нужно будет. Как нужна была нефть миллиардами тонн, так и будет нужна в еще большем количестве, а не лицензии на изданное в США программное обеспечение.

В 02.09.2023 в 07:20, носки шалфея сказал:

Тем что все уже есть

Так чем лучше меньшее население?
По-моему, больше населения это лучше.

[Lynatik]

В 01.09.2023 в 18:16, носки шалфея сказал:

Мне вот еще при СССР на уроках рассказывали, как капиталисты душат пролетариев.

Прям кровь брызжет..

Еще пара месяцев и всех переведут.

Но время все идет и идет.

И оказывается что пролетарии(там) живут сильно лучше местных буржуев.

Да, душили в 19 веке. Потом капиталисты поняли, что так дело не пойдёт, и стали обуржуазивать пролетариат, чтоб не получить булыжником. В результате имеем то, что имеем. Стабильность, мля.

[носки шалфея]

В 02.09.2023 в 20:14, Shizuma Eiku сказал:

Ну во-первых, сам по себе рост производительности труда не компенсирует рост запросов. Во-вторых, по большому счету, производительность труда в материальных благах среднего жителя Европы сейчас гораздо ниже чем была в конце 19-го века т.к. тогда большинство людей было занято в производственных сферах.

О чем мы тут говорим?
Помню угля жгли больше чем китайская стена.

И в навозе тонули крупные города.

Еще раз, в глухой африканской деревне или другой аборигенной стране производительность ниже чем у тебя в гараже.

У них даже электричества нету.

Как ты можешь чего то спорить?

В 02.09.2023 в 20:14, Shizuma Eiku сказал:

. Современные офисные работники ведь ничего не производят, они только потребляют блага. И в

О этом и речь идет как о излишке, в других странах, людям платят за то что они не работают.

Понимаешь?

Многие тупо не смогут работать, кто физически, кто энергетически))) или психически.

Они не вписываются никак.

И такие люди были всегда, и при ссср и есть везде и будут.

Пока их пихают в офисы, потом просто платить будут.

А ты писал, что чем больше народу-тем лучше.

В 02.09.2023 в 20:14, Shizuma Eiku сказал:

я про то что сама идея смены технологических укладов неверна. Это означает, что ничего принципиально нового не случится и как нужно было что-то делать, чтобы что-то было, так и нужно будет

Видимо я сам не знаком с идеей укладов и понимаю их примитивно и доступно.

Что это электричество, автоматизация(уменьшающая человечий труд), даже механизация.

В 02.09.2023 в 20:14, Shizuma Eiku сказал:

Так чем лучше меньшее население?
По-моему, больше населения это лучше.

Тем что материальное(заводы и технологии) уже есть и на их строительство и обслуживание не требуется много людей

Больше населения-лучше, это с эволюционной позиции.

На японю можно даже не смотреть, как они там живут.

С экологической, экономической, управленческой и прочих позиций, все совершенно наоборот.

Люди требуют загрязняющих технологий, много денег на них уходит и управлять трудно.

Я не говорю о конкретных странах(о нашей например) это в мировом масштабе так.

В 02.09.2023 в 22:51, Lynatik сказал:

Да, душили в 19 веке. Потом капиталисты поняли, что так дело не пойдёт, и стали обуржуазивать пролетариат, чтоб не получить булыжником. В результате имеем то, что имеем. Стабильность, мля.

Вообще то, азотные удобрения появились в 20 веке, как и антибиотики, тогда все стали размножаться в геометрической прогрессии. 

[Shizuma Eiku]

В 03.09.2023 в 07:36, носки шалфея сказал:

Помню угля жгли больше чем китайская стена.

Европу от угля заставили отказаться США, чтобы  избавиться от конкурентов. Все европейские лидеры уже много-много лет полностью подчиняются американцам.

В 03.09.2023 в 07:36, носки шалфея сказал:

Еще раз, в глухой африканской деревне или другой аборигенной стране производительность ниже чем у тебя в гараже.

Это зависит от сферы производства и наличия оборудования. Север Африки, например, очень развитый регион, в чем можно убедиться на Гугл картах, Алжир и Марокко не хуже Испании.

В 03.09.2023 в 07:36, носки шалфея сказал:

У них даже электричества нету.

В Сахаре и воды нет. Но в этом и их сила - никто кроме местных бедуинов там не то что не проживет, но и пройти не сможет.

В 03.09.2023 в 07:36, носки шалфея сказал:

О этом и речь идет как о излишке, в других странах, людям платят за то что они не работают.

Понимаешь?

Многие тупо не смогут работать, кто физически, кто энергетически))) или психически.

Они не вписываются никак.

И такие люди были всегда, и при ссср и есть везде и будут.

Записывай и меня в их ряды этих плебеев Плебеи были гражданами Рима т.е. находились в очень привилегированном положении по отношению к любым негражданам. Ко времени гражданских войн и принципата они могли ничего не делать вовсе, но зато власти всячески их обеспечивали халявной едой и зрелищами т.к. это был их электорат.

В 03.09.2023 в 07:36, носки шалфея сказал:

А ты писал, что чем больше народу-тем лучше.

Если допустить, что в обществе какая-то доля населения всё равно не будет работать, а какая-то будет работать несмотря ни на что, то в таком случае рост населения никак не сказывается на удельной доле благ каждого отдельного человека. Вместе с ростом населения растет не только число тех кто не работает, растет и число трудящихся. При большем населении, однако, всегда можно заставить работать и больше людей т.е. они составляют какой-то скрытый ресурс.

В 03.09.2023 в 07:36, носки шалфея сказал:

Видимо я сам не знаком с идеей укладов и понимаю их примитивно и доступно.

Что это электричество, автоматизация(уменьшающая человечий труд), даже механизация.

У них там дальше всякие компьютеры и ИИ. Кто именно будет получать электролитический хлор, выплавлять алюминий и синтезировать хлорид алюминий, авторы, видимо, не подумали.

В 03.09.2023 в 07:36, носки шалфея сказал:

Тем что материальное(заводы и технологии) уже есть и на их строительство и обслуживание не требуется много людей

Так тех товаров что есть, их уже не хватает на всех. Т.е. нужен рост производства во много раз. В таком случае, например, стройматериалы сильно подешевели бы, и проблемы с жильем ушли бы в прошлое.

В 03.09.2023 в 07:36, носки шалфея сказал:

На японю можно даже не смотреть, как они там живут.

В Японии паршиво, согласен, но отчасти в этом виноваты и сами японцы т.к. живут в крупных агломерациях. Аналогично в транспортных трудностях Москвы виноваты те, кто решил там жить, хотя мог бы жить в другом месте, и они не должны жаловаться что часами добираются на работу.

В 03.09.2023 в 07:36, носки шалфея сказал:

Люди требуют загрязняющих технологий, много денег на них уходит и управлять трудно.

Да, проблемы с загрязнением случаются, но в основном они локальные. Что интересно - в конце 20-го века пришедшие к власти зеленые начали активно продвигать энергосберегающие технологии, в частности, люминесцентные лампы вместо ламп накаливания, игнорируя при этом, что в каждой люминесцентной лампе есть ртуть, а сам завод по производству таких ламп это локальная экологическая катастрофа. Т.е. очень много плохого происходит из-за неправильного управления.

[Lynatik]

В 03.09.2023 в 21:21, Shizuma Eiku сказал:

Если допустить, что в обществе какая-то доля населения всё равно не будет работать, а какая-то будет работать несмотря ни на что, то в таком случае рост населения никак не сказывается на удельной доле благ каждого отдельного человека. Вместе с ростом населения растет не только число тех кто не работает, растет и число трудящихся. При большем населении, однако, всегда можно заставить работать и больше людей т.е. они составляют какой-то скрытый ресурс.

В 6 технологическом укладе индустрия 4.0. Люди не работают. Работают 3D-принтеры у каждого дома. Ресурсы которых нет в воздухе добывают роботы с сильным ИИ. Проблемы нехватки ресурсов нет. Если чего-то на Земле нет, роботы летят в космос и привозят.

[Shizuma Eiku]

В 03.09.2023 в 21:26, Lynatik сказал:

Работают 3D-принтеры у каждого дома.

они даже игрушки детям напечатать не смогут т.к. напечатанный солдатик будет стоить как 500 выплавленных в пресс-формах.

В 03.09.2023 в 21:26, Lynatik сказал:

Ресурсы которых нет в воздухе добывают роботы с сильным ИИ.

ИИ настолько туп, что тупее нельзя быть, мы все в этом убедились. Что дальше делать авторам теорий со светлым будущем и ИИ?

Что больше всего мне не понравилось в ИИ, кстати, так это его склонность ко лжи. Он постоянно лжет или выдает нечто крайне сомнительное, но в такой форме, что если не знаешь правду то можно поверить. Это очень опасно.

[Lynatik]

В 03.09.2023 в 21:33, Shizuma Eiku сказал:

ИИ настолько туп,

Это ж пока не сильный ИИ. Оракулы из Google обещают сильный ИИ за 10 лет. Оракулы из OpenAI ещё более оптимистичны и обещают сильный ИИ за год (GPT-5).

[Shizuma Eiku]

В 03.09.2023 в 21:39, Lynatik сказал:

Это ж пока не сильный ИИ. Оракулы из Google обещают сильный ИИ за 10 лет. Оракулы из OpenAI ещё более оптимистичны и обещают сильный ИИ за год (GPT-5).

Который будет не только врать? Маловероятно

Скорее всего, алгоритм проверки достоверности утверждений у него пока еще отсутствует.

[носки шалфея]

В 03.09.2023 в 21:21, Shizuma Eiku сказал:

Да, проблемы с загрязнением случаются, но в основном они локальные

https://ru.wikipedia.org/wiki/Предупреждение_учёных_мира_человечеству

Там две части вроде.

Все подробно у них расписано.

Типо рост населения это так себе занятие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Земли