Рентгеноструктурный анализ заменяет всё?

[Lynatik]

Зачем аналитическая химия если есть аналитическая физика? Если есть аппарат, в который кладёшь вещество и получаешь точную модель молекулы.

 

Конечно надо получить индивидуальное вещество. Завершаются ли на этом химические задачи?

 

Что я не так понимаю?

[yatcheh]

11.10.2023 в 20:28, Lynatik сказал:

Если есть аппарат, в который кладёшь вещество и получаешь точную модель молекулы.

 

Это вы в сериале "След" увидели? Центрифуга такая? Она не только структуру выдаёт, но и физико-химические и биологические свойства.

Но как эти придурки крышкой хлопают! У меня каждый раз сердце кровью обливается! Себе бы по тыкве так хлопали!

[dmr]

11.10.2023 в 23:10, yatcheh сказал:

сериале "След

Ещё идёт?

[yatcheh]

11.10.2023 в 21:18, dmr сказал:

Ещё идёт?

 

Хрен его знает, у меня ТВ не показывает. Я иногда запускаю его с DVD-диска в фоновом режиме, когда кодю.

[chemister2010]

Съемка спектра несколько дней, расшифровка - тоже может быть несколько дней. Для анализа нужен монокристалл чистого вещества, что для некоторых веществ невозможно.

Смеси анализировать нельзя, жидкости и газы нельзя, быстро получить результат нельзя. Водороды не видно.

Данный метод применяется в основном для изучения вновь открытых веществ.

 

У аналитической химии очень много задач и определение структуры нового вещества - это очень маленькая часть аналитической химии.

 

С другой стороны вы правы - физическая химия сейчас активно вытесняет чистую химию из аналитических процедур. Так как быстрее и точнее (но и дороже).

[yatcheh]

11.10.2023 в 21:57, chemister2010 сказал:

Съемка спектра несколько дней, расшифровка - тоже может быть несколько дней. Для анализа нужен монокристалл чистого вещества, что для некоторых веществ невозможно.

Смеси анализировать нельзя, жидкости и газы нельзя, быстро получить результат нельзя.

 

Ко всему прочему - для расчёта нужно как минимум иметь представление о том - что это за вещество, его состав как минимум. А лучше - набор предполагаемых структур. РСА - это же ни микроскоп, где молекулу видно. Расчёт строится на оптимизации предполагаемой структуры, подгонке расчётных рефлексов под набор экспериментальных.

[Lynatik]

В 11.10.2023 в 21:24, yatcheh сказал:

когда кодю.

Вы из химии «ушли в айти»?

[aversun]

12.10.2023 в 05:28, Lynatik сказал:

Зачем аналитическая химия если есть аналитическая физика? Если есть аппарат, в который кладёшь вещество и получаешь точную модель молекулы.

Конечно надо получить индивидуальное вещество. Завершаются ли на этом химические задачи?

Что я не так понимаю?

А как быть с анализами горных пород или подобных сложных смесей,  а с анализом микроэлементов?

Анализы аморфных веществ, жидкостей и т.п. 

[yatcheh]

11.10.2023 в 22:39, Lynatik сказал:

Вы из химии «ушли в айти»?

 

Почему "ушёл"? Химия - это как жена. А хороший левак укрепляет брак.

[фосолиф-кимих]

11.10.2023 в 22:28, Lynatik сказал:

Зачем аналитическая химия если есть аналитическая физика? Если есть аппарат, в который кладёшь вещество и получаешь точную модель молекулы.

 

Конечно надо получить индивидуальное вещество. Завершаются ли на этом химические задачи?

 

Что я не так понимаю?

1. Не все вещества кристаллические.

2. Не все кристаллы пригодны для РСА.

3. Не всегда по РСА можно различать стереоизомеры.

4. В кристаллическом  виде вещество может иметь структуру отличную от структуры в растворе.

5. В некоторых журналах РСА является обязательным требованием доказательства структуры, но не во всех. В то же время ЯМР обязателен всегда для органических соединений.