Рентгеноструктурный анализ заменяет всё?

[Lynatik]

В 13.10.2023 в 19:49, St2Ra3nn8ik сказал:

Сами вы, милорд, завершённый! Физика развивается вечно, нет ей конца! В конце 19-го века уже кукарекали, про конец физики, а в результате КМ и ТО, а ещё некоторые учёные-"классики" после этого сделали физический конец себе самим, не пережив ломки парадигмы!

Раз уж Вы химию через тыщу лет собрались завершить, физика по Вашей логике завершится ещё раньше, а может уже завершена. Цель то физики какая – найти единое уравнение, описывающее всё на свете. Одно уравнение это образно, на самом деле любое конечное число уравнений. Это уже сделано, просто хочется всё описать более компактно.

[St2Ra3nn8ik]

16.10.2023 в 12:08, Lynatik сказал:

описывающее всё на свете.

Не выйдет! Природа бесконечно больше и сложнее какой то мелкой "отдельно" рассматриваемой вселенной.

[Максим0]

16.10.2023 в 17:08, Lynatik сказал:

Раз уж Вы химию через тыщу лет собрались завершить, физика по Вашей логике завершится ещё раньше, а может уже завершена. Цель то физики какая – найти единое уравнение, описывающее всё на свете. Одно уравнение это образно, на самом деле любое конечное число уравнений. Это уже сделано, просто хочется всё описать более компактно.

Физика пишет формулы на языке математики, а в математике есть теорема Гёдаля о неполноте → физика теоретически не имеет пределов роста.

[Lynatik]

Делает ли химию незавершённой наукой то, что не все изомеры вещества C₅₀H₉₀ синтезированы и описаны?

[Максим0]

17.10.2023 в 02:56, Lynatik сказал:

Делает ли химию незавершённой наукой то, что не все изомеры вещества C₅₀H₉₀ синтезированы и описаны?

Это несущественная мелочь.

16.10.2023 в 06:13, Максим0 сказал:

Да ну? Как к примеру синтезировать такой полиспирт: (С(СН₂ОН)₂)_n? В теории он весьма устойчив, но пока предложенные варианты реагируют давая что угодно кроме этого полиспирта. Сейчас нет рецепта его синтеза, как и доказательства его невозможности... о каком ещё конце химии вы тут трепите?

А вот такие темы уже существенны.

[ash111]

В 16.10.2023 в 20:46, Максим0 сказал:

Физика пишет формулы на языке математики, а в математике есть теорема Гёдаля о неполноте → физика теоретически не имеет пределов роста.

нет, не совсем так. Теорема Гёделя говорит о несовершенстве наших формальных систем навроде арифметики. Условие их непротиворечивости и условие безусловной доказуемости неких законов, построенных с помощью этих систем - несовместимы. Либо одно, либо другое.

Но это не означает что не будет придуман некий иной алгоритм описания, который эту проблему снимет.  Или допустим мы научимся чтото делать с противоречивостью. 

[Максим0]

17.10.2023 в 05:19, ash111 сказал:

нет, не совсем так. Теорема Гёделя говорит о несовершенстве наших формальных систем навроде арифметики. Условие их непротиворечивости и условие безусловной доказуемости неких законов, построенных с помощью этих систем - несовместимы. Либо одно, либо другое.

Но это не означает что не будет придуман некий иной алгоритм описания, который эту проблему снимет.  Или допустим мы научимся чтото делать с противоречивостью. 

Вы понимаете что предполагаете нахождение алгоритма описания вне математики? В этом случае мы лишаемся единственного известного языка науки физики.

Прямого запрета на противоречивую систему аксиом нет, но там потребуется алгоритм выбора исключаемых аксиом в каждом конкретном случае. Нахождение внутренних противоречий в системах аксиом классически считается достаточным для отказа от дальнейшего рассмотрения таких систем как позволяющих получать верные несовместимые следствия из однозначных начальных условий.

Но есть и третий вариант - счётно-бесконечная (минимальная актуально бесконечная) непротиворечивая система аксиом с полнотой и алгоритмом полного учёта счётно-бесконечного числа аксиом. Бесконечное количество аксиом соответствует бесконечному количеству физических законов, и как следствие необходимости проведения бесконечного числа материальных экспериментов для выполнения критерия нефальсифицируемости.

[ash111]

В 17.10.2023 в 04:01, Максим0 сказал:

Вы понимаете что предполагаете нахождение алгоритма описания вне математики?

Да. Это все интересная тема, и спасибо что расписали к чему ведут такие подходы)

но это обсуждение явно оффтоп для данной темы)

[Lynatik]

В 16.10.2023 в 20:46, Максим0 сказал:

Физика пишет формулы на языке математики, а в математике есть теорема Гёдаля о неполноте → физика теоретически не имеет пределов роста.

Но физика то естественная наука в отличие от математики. Ультимативно заявляем, что вот вам законы физики, на их основе можно объяснить и предсказать всё что в мире происходит, и на этом завершаем физику. В рамках реалььного мира система законов физики полна. Множество конструкций, невыводимых по Гёделю, чем бы оно не было, ультимативно считаем не относящимся к реальному миру как дополнительный закон завершённой физики.

Например геометрию можно ультимативно завершить теоремой Пифагора. В такой геометрии система аксиом полна.

[Максим0]

18.10.2023 в 13:21, Lynatik сказал:

Но физика то естественная наука в отличие от математики. Ультимативно заявляем, что вот вам законы физики, на их основе можно объяснить и предсказать всё что в мире происходит, и на этом завершаем физику. В рамках реалььного мира система законов физики полна. Множество конструкций, невыводимых по Гёделю, чем бы оно не было, ультимативно считаем не относящимся к реальному миру как дополнительный закон завершённой физики.

Например геометрию можно ультимативно завершить теоремой Пифагора. В такой геометрии система аксиом полна.

Тёмная материя тоже часть реального мира, но из чего она состоит неизвестно до сих пор.

Аномальный гравимагнитный момент Лондона явно показывает что классическая ОТО неверна.

Отличия зарядового радиуса протона для электронов и мюонов явно показывает что классическая КХД неверна.

Сейчас уже понятно что ТВО надо делать на основе группы Ли Е₆, но это понимание пришло совсем недавно и ещё далеко не ко всем физикам... а вы тут лезите со всякими ультиматумами, на пороге крупнейшего научного прорыва со времён электрослабой теории.