Трёх(пяти)хлористый фосфор - только жечь фосфор в хлоре?

[ash111]

В 13.10.2023 в 22:22, BritishPetroleum сказал:

CO + POCl3 => CO2 + PCl3

ну, начались фантазии ?

В 13.10.2023 в 22:30, Shizuma Eiku сказал:

Вот сейчас подумал - можно фосфин в среде углекислого газа аккуратно хлорировать.

вы думаете, психу разрешат делать фосфин в палате?) и да, чегойто его проще получить, что за метод такой, из тухлой рыбы?)

 

Короче. вот согласитесь если у вас есть фосфор, получить и посушить поток хлора это вообще самое простое что можно придумать для данного вещества. Если у вас нет фосфора - то и хорошо, у дяденек в погонах будет к вам меньше вопросов.

В 13.10.2023 в 22:52, BritishPetroleum сказал:

возьмите хлорид мышьяка который из соляной кислоты делается

лучше хлорид сурьмы, там реакция всего за шесть лет начинается?

[yatcheh]

13.10.2023 в 22:46, ash111 сказал:

это более доступный путь?))

 

Какой вопрос - такой ответ. Мне даже пришлось реакцию придумать на ходу.

13.10.2023 в 22:30, Shizuma Eiku сказал:

Вот сейчас подумал - можно фосфин в среде углекислого газа аккуратно хлорировать. По сравнению с хлорированием фосфора будет больше расход хлора, но получить фосфин куда проще чем получить фосфор, продукт реакции будет чище т.к. получить чистый фосфин легко, получить чистый фосфор трудно.

 

 

От себя добавлю - вы, батенька, теоретик - говённый, а практик - теоретический. Замкнутый круг... 

Изменено 13 Октября, 2023 в 20:11 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 13.10.2023 в 22:52, ash111 сказал:

вы думаете, психу разрешат делать фосфин в палате?)

Ну, раз PCl₃ разрешили, то и фосфин должны разрешить.

В 13.10.2023 в 22:52, ash111 сказал:

Короче. вот согласитесь если у вас есть фосфор, получить и посушить поток хлора это вообще самое простое что можно придумать для данного вещества.

Посушить хлор не вопрос, вопрос получить его много и стабильный ток. Фосфор получить нетрудно, просто топлива будут большие затраты на единицу его массы. Т.е. с моей точки зрения хлор самое трудное, если бы был баллон с хлором то вообще какие хочешь хлориды получай.

В 13.10.2023 в 23:02, yatcheh сказал:

От себя добавлю - вы, батенька, теоретик - говённый, а практик - теоретический 

И что конкретно не нравится?
С фосфином хорошая кстати идея. Его легко получить из фосфида кальция, а тот из фосфата кальция и алюминия. Фосфин в реакцию вступит очень чистым, в отличии от фосфора неопределенной чистоты. Саму реакцию можно осуществить при комнатной температуре в среде инертного галогенированного растворителя (у фосфина маленькая растворимость в воде, можно ожидать что он будет относительно хорошо растворяться в галогенированных углеводородах) попеременно пропуская в него то хлор то фосфин.

Изменено 13 Октября, 2023 в 20:20 пользователем Shizuma Eiku

[ash111]

В 13.10.2023 в 23:20, Shizuma Eiku сказал:

из фосфата кальция и алюминия.

вы сами такое делали?)

В 13.10.2023 в 23:20, Shizuma Eiku сказал:

в среде инертного галогенированного растворителя

с чего бы начать критику.. здесь ужасно прекрасно всё!

почему бы банально не хлорировать фосфид, если он получается?)

[BritishPetroleum]

14.10.2023 в 00:25, ash111 сказал:

вы сами такое делали?)

я делал. Потом нюхал фосфин

[Shizuma Eiku]

В 13.10.2023 в 23:25, ash111 сказал:

вы сами такое делали?)

Пока нет, скорее даже наоборот - пытался всеми силами избавиться от примесей фосфина в ацетилене из карбида кальция. Это не проблема, вот что у Брауэра по этому поводу написано:

Я раздумывал над этой реакцией, по всей видимости, надо взять суперфосфат, немного проварить его с небольшим количеством извести, отфильтровать, а потом тщательно высушить при 200-300 градусах. Или растворить аммофос в воде, отфильтровать, добавить рассчитанное по содержанию P₂O₅ количество извести и т.д.

В 13.10.2023 в 23:25, ash111 сказал:

с чего бы начать критику.. здесь ужасно прекрасно всё!

А конкретно, в чём проблема?

В 13.10.2023 в 23:25, ash111 сказал:

почему бы банально не хлорировать фосфид, если он получается?)

Потому что эта реакция протекает при высокой температуре и по качеству хлорид фосфора будет очень грязным. А из фосфина примесям просто неоткуда больше браться - фосфин и хлор нетрудно очистить.

Изменено 13 Октября, 2023 в 20:42 пользователем Shizuma Eiku

[BritishPetroleum]

14.10.2023 в 00:41, Shizuma Eiku сказал:

Пока нет, скорее даже наоборот - пытался всеми силами избавиться от примесей фосфина в ацетилене из карбида кальция. Это не проблема, вот что у Брауэра по этому поводу написано:

Я раздумывал над этой реакцией, по всей видимости, надо взять суперфосфат, немного проварить его с небольшим количеством извести, отфильтровать, а потом тщательно высушить при 200-300 градусах. Или растворить аммофос в воде, отфильтровать, добавить рассчитанное по содержанию P₂O₅ количество извести и т.д.

А если так

Ca3(PO4)2 + Al + TiO2 =>?????

[ash111]

В 13.10.2023 в 23:52, BritishPetroleum сказал:

А если так

Ca3(PO4)2 + Al + TiO2 =>?????

посолить, добавить хмели сунели и сверху ураном присыпать?

[BritishPetroleum]

14.10.2023 в 00:56, ash111 сказал:

посолить, добавить хмели сунели и сверху ураном присыпать?

Вы не вдупляете.

Этож улушенный Шееле, который из костяной муки, угля и диоксида кремния фосфор выгнал. Здесь же вместо угля алюминий и вместо диоксида кремния диоксид титана. По идее реакция должна лучше идти чем у Шееле

Изменено 13 Октября, 2023 в 20:58 пользователем BritishPetroleum

[Shizuma Eiku]

В 13.10.2023 в 23:52, BritishPetroleum сказал:

Ca3(PO4)2 + Al + TiO2 =>?????

Без понятия. Теоретически, при избытке алюминия т.е. в восстановительной среде, вполне возможно получить титаново-алюминиевый сплав.