Трёх(пяти)хлористый фосфор - только жечь фосфор в хлоре?

[ash111]

  В 13.10.2023 в 19:22, BritishPetroleum сказал:

CO + POCl3 => CO2 + PCl3

Показать  

ну, начались фантазии ?

  В 13.10.2023 в 19:30, Shizuma Eiku сказал:

Вот сейчас подумал - можно фосфин в среде углекислого газа аккуратно хлорировать.

Показать  

вы думаете, психу разрешат делать фосфин в палате?) и да, чегойто его проще получить, что за метод такой, из тухлой рыбы?)

 

Короче. вот согласитесь если у вас есть фосфор, получить и посушить поток хлора это вообще самое простое что можно придумать для данного вещества. Если у вас нет фосфора - то и хорошо, у дяденек в погонах будет к вам меньше вопросов.

  В 13.10.2023 в 19:52, BritishPetroleum сказал:

возьмите хлорид мышьяка который из соляной кислоты делается

Показать  

лучше хлорид сурьмы, там реакция всего за шесть лет начинается?

[yatcheh]

  В 13.10.2023 в 19:46, ash111 сказал:

это более доступный путь?))

Показать  

 

Какой вопрос - такой ответ. Мне даже пришлось реакцию придумать на ходу.

  В 13.10.2023 в 19:30, Shizuma Eiku сказал:

Вот сейчас подумал - можно фосфин в среде углекислого газа аккуратно хлорировать. По сравнению с хлорированием фосфора будет больше расход хлора, но получить фосфин куда проще чем получить фосфор, продукт реакции будет чище т.к. получить чистый фосфин легко, получить чистый фосфор трудно.

Показать  

 

 

От себя добавлю - вы, батенька, теоретик - говённый, а практик - теоретический. Замкнутый круг... 

Изменено 13 Октября, 2023 в 20:11 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

  В 13.10.2023 в 19:52, ash111 сказал:

вы думаете, психу разрешат делать фосфин в палате?)

Показать  

Ну, раз PCl₃ разрешили, то и фосфин должны разрешить.

  В 13.10.2023 в 19:52, ash111 сказал:

Короче. вот согласитесь если у вас есть фосфор, получить и посушить поток хлора это вообще самое простое что можно придумать для данного вещества.

Показать  

Посушить хлор не вопрос, вопрос получить его много и стабильный ток. Фосфор получить нетрудно, просто топлива будут большие затраты на единицу его массы. Т.е. с моей точки зрения хлор самое трудное, если бы был баллон с хлором то вообще какие хочешь хлориды получай.

  В 13.10.2023 в 20:02, yatcheh сказал:

От себя добавлю - вы, батенька, теоретик - говённый, а практик - теоретический 

Показать  

И что конкретно не нравится?
С фосфином хорошая кстати идея. Его легко получить из фосфида кальция, а тот из фосфата кальция и алюминия. Фосфин в реакцию вступит очень чистым, в отличии от фосфора неопределенной чистоты. Саму реакцию можно осуществить при комнатной температуре в среде инертного галогенированного растворителя (у фосфина маленькая растворимость в воде, можно ожидать что он будет относительно хорошо растворяться в галогенированных углеводородах) попеременно пропуская в него то хлор то фосфин.

Изменено 13 Октября, 2023 в 20:20 пользователем Shizuma Eiku

[ash111]

  В 13.10.2023 в 20:20, Shizuma Eiku сказал:

из фосфата кальция и алюминия.

Показать  

вы сами такое делали?)

  В 13.10.2023 в 20:20, Shizuma Eiku сказал:

в среде инертного галогенированного растворителя

Показать  

с чего бы начать критику.. здесь ужасно прекрасно всё!

почему бы банально не хлорировать фосфид, если он получается?)

[BritishPetroleum]

  В 13.10.2023 в 20:25, ash111 сказал:

вы сами такое делали?)

Показать  

я делал. Потом нюхал фосфин

[Shizuma Eiku]

  В 13.10.2023 в 20:25, ash111 сказал:

вы сами такое делали?)

Показать  

Пока нет, скорее даже наоборот - пытался всеми силами избавиться от примесей фосфина в ацетилене из карбида кальция. Это не проблема, вот что у Брауэра по этому поводу написано:

Я раздумывал над этой реакцией, по всей видимости, надо взять суперфосфат, немного проварить его с небольшим количеством извести, отфильтровать, а потом тщательно высушить при 200-300 градусах. Или растворить аммофос в воде, отфильтровать, добавить рассчитанное по содержанию P₂O₅ количество извести и т.д.

  В 13.10.2023 в 20:25, ash111 сказал:

с чего бы начать критику.. здесь ужасно прекрасно всё!

Показать  

А конкретно, в чём проблема?

  В 13.10.2023 в 20:25, ash111 сказал:

почему бы банально не хлорировать фосфид, если он получается?)

Показать  

Потому что эта реакция протекает при высокой температуре и по качеству хлорид фосфора будет очень грязным. А из фосфина примесям просто неоткуда больше браться - фосфин и хлор нетрудно очистить.

Изменено 13 Октября, 2023 в 20:42 пользователем Shizuma Eiku

[BritishPetroleum]

  В 13.10.2023 в 20:41, Shizuma Eiku сказал:

Пока нет, скорее даже наоборот - пытался всеми силами избавиться от примесей фосфина в ацетилене из карбида кальция. Это не проблема, вот что у Брауэра по этому поводу написано:

Я раздумывал над этой реакцией, по всей видимости, надо взять суперфосфат, немного проварить его с небольшим количеством извести, отфильтровать, а потом тщательно высушить при 200-300 градусах. Или растворить аммофос в воде, отфильтровать, добавить рассчитанное по содержанию P₂O₅ количество извести и т.д.

Показать  

А если так

Ca3(PO4)2 + Al + TiO2 =>?????

[ash111]

  В 13.10.2023 в 20:52, BritishPetroleum сказал:

А если так

Ca3(PO4)2 + Al + TiO2 =>?????

Показать  

посолить, добавить хмели сунели и сверху ураном присыпать?

[BritishPetroleum]

  В 13.10.2023 в 20:56, ash111 сказал:

посолить, добавить хмели сунели и сверху ураном присыпать?

Показать  

Вы не вдупляете.

Этож улушенный Шееле, который из костяной муки, угля и диоксида кремния фосфор выгнал. Здесь же вместо угля алюминий и вместо диоксида кремния диоксид титана. По идее реакция должна лучше идти чем у Шееле

Изменено 13 Октября, 2023 в 20:58 пользователем BritishPetroleum

[Shizuma Eiku]

  В 13.10.2023 в 20:52, BritishPetroleum сказал:

Ca3(PO4)2 + Al + TiO2 =>?????

Показать  

Без понятия. Теоретически, при избытке алюминия т.е. в восстановительной среде, вполне возможно получить титаново-алюминиевый сплав.