Роль серы и угля в дымном порохе

[Paul_S]

18.10.2023 в 09:47, BP2 сказал:

а надо S

но сама сера с селитрой не горит, верно?

Горит, но медленно. Сера, вообще-то, и без селитры горит.

18.10.2023 в 13:37, Максим0 сказал:

Накой переводить ноксы? Ноксы денег стоят.

Отгонять половину серы из пирита научились много веков, если не тысячелетий, назад. Пирит намного распространённей самородной серы.

Сомневаюсь, что этому научились раньше, чем делать порох. И что, пирит где угодно валяется, что ли? В средней полосе, в сельской местности его нет.

[Shizuma Eiku]

В 18.10.2023 в 02:27, BritishPetroleum сказал:

В трехкомпонентной системе нитрат натрия, сера уголь, какую роль играет уголь?

Все три компонента нужны; основное тепловыделение приходится на реакцию угля с селитрой, но сама по себе эта смесь не горит, сера нужна в качестве связующего компонента который облегчает инициацию реакции. Кроме того, сера обеспечивает пороху возможность прессования для придания формы зернам.

В 18.10.2023 в 02:27, BritishPetroleum сказал:

Если весь уголь заменить серой что будет с порохом?

Не будет гореть или будет лишь вяло и при нагревании.

В 18.10.2023 в 02:27, BritishPetroleum сказал:

И наоброт если всю серу заменитьь углем что будет меняться в поведении системы при нагреве?

Повышение содержания угля и снижение содержание серы классический путь улучшения качеств черного пороха, но до определенного предела, если серы мало то порох не будет гореть, если же мало селитры, то будет больше недогоревшего угля. Самый низкий по содержанию серы это царский бурый призматический порох, 78% селитры, всего 3% серы и 19% угля, но древесный уголь для него получался специальным низкотемпературным обжигом и недогоревшая органика в нем играла роль серы. В общем, смеси угля и калийной селитры нужна сера. Горение селитры с сахаром или крахмалом, которые как-бы сочетают в себе легкую горючесть серы и высокое содержание углерода, происходит также как трехкомпонентного пороха.

В 18.10.2023 в 02:27, BritishPetroleum сказал:

Хочеться собрать генератор оксидов угля или серы в зависимости от пропорций на нитрате натрия, возможно ли это?

Это малореально из-за того разложение такой смеси происходит с большим выделением тепла, энтальпия диоксида серы 297 кДж/моль. Да и реакция идет быстро и резко или не идет вообще.

 

В 18.10.2023 в 09:09, BP2 сказал:

Такая хрень что нагрев серы даже с ноксами ни к чему не приводит. Тут надо что сера воспламенилась и заменить воздух ноксами и то фиг знает будет ли там триоксид серы.

В основе того способа было сжигание серы в камере с оксидами азота (которые в свою очередь образовывались при сжигании смеси серы и селитры), окислялась не элементарная сера, а ее диоксид. Влажные окислы азота выполняли роль катализатора окисления четырехвалентной серы до шестивалентной. Причем нельзя было допускать чтобы сера горела в избытке оксидов азота без доступа свежего воздуха т.к. при этом образовывался азот и катализатор терялся.

[Shizuma Eiku]

Раз заходила речь о камерном процессе окисления диоксида серы вот его подробное описание у Брокгауза и Эфрона.

[Максим0]

18.10.2023 в 22:59, Paul_S сказал:

Горит, но медленно. Сера, вообще-то, и без селитры горит.

Сомневаюсь, что этому научились раньше, чем делать порох. И что, пирит где угодно валяется, что ли? В средней полосе, в сельской местности его нет.

Пирит образуется гидротермально в восстановительной среде содержащей серу и железо. В этих же условиях также осаждается вездесущий кварц и изредка золото. В окислительной среде он окисляется до сульфата железа и серной кислоты - поэтому на дневной поверхности его ненайти, обязательно надо копать до неокисленного слоя. Если копать в горах - этот слой будет близко, а на равнине до него могут оказаться километры.

[BritishPetroleum]

18.10.2023 в 23:06, Shizuma Eiku сказал:

В основе того способа было сжигание серы в камере с оксидами азота (которые в свою очередь образовывались при сжигании смеси серы и селитры), окислялась не элементарная сера, а ее диоксид. Влажные окислы азота выполняли роль катализатора окисления четырехвалентной серы до шестивалентной. Причем нельзя было допускать чтобы сера горела в избытке оксидов азота без доступа свежего воздуха т.к. при этом образовывался азот и катализатор терялся.

Понятно все теперь, сера сухая голая не подходит

[Shizuma Eiku]

В 18.10.2023 в 22:29, BritishPetroleum сказал:

Понятно все теперь, сера сухая голая не подходит

Там из описания камерного процесса получения серной кислоты очень хорошо понятна суть реакции, вполне осуществимая операция кстати, но относительно серы с низким выходом.

[BritishPetroleum]

18.10.2023 в 23:14, Shizuma Eiku сказал:

Раз заходила речь о камерном процессе окисления диоксида серы вот его подробное описание у Брокгауза и Эфрона.

Так это выходит больше на способ получения серной кислоты а не триоксида серы.   Диоксид серы, влажность блаблабла  Шляпа кароче.

18.10.2023 в 23:32, Shizuma Eiku сказал:

Там из описания камерного процесса получения серной кислоты очень хорошо понятна суть реакции, вполне осуществимая операция кстати, но относительно серы с низким выходом.

Ну да, серную кислоту я еще не делал. Мне триоксид нужен, буду смотреть дальше

18.10.2023 в 23:32, BritishPetroleum сказал:

Там из описания камерного процесса получения серной кислоты очень хорошо понятна суть реакции, вполне осуществимая операция кстати, но относительно серы с низким выходом.

Вот способ получения серк5и из серы))

 

CuSO4 + H2S => CuS + H2SO4.   ахахахха

18.10.2023 в 23:32, Shizuma Eiku сказал:

Там из описания камерного процесса получения серной кислоты очень хорошо понятна суть реакции, вполне осуществимая операция кстати, но относительно серы с низким выходом.

А вот получше катализатор   TiOSO4::

 

2TiOSO4 + SO2 => Ti2(SO4)3.

 

2Ti2(SO4)3 + O2=> 2SO3 +4TiOSO4.

 

 

 

Изменено 18 Октября, 2023 в 19:40 пользователем BritishPetroleum

[BritishPetroleum]

Попробую сульфат титанила получить.

[Shizuma Eiku]

В 18.10.2023 в 22:32, BritishPetroleum сказал:

Диоксид серы, влажность блаблабла  Шляпа кароче.

Там интересные вещи написаны...

В 18.10.2023 в 22:32, BritishPetroleum сказал:

Ну да, серную кислоту я еще не делал. Мне триоксид нужен, буду смотреть дальше

Чистый SO₃ трудно получить. Единственный реалистичный метод это сухая перегонка сульфатов d-элементов, либо сделать озонатор и окислять озоном просушенный поток воздуха с SO₂ при охлаждении.

В 18.10.2023 в 22:32, BritishPetroleum сказал:

Вот способ получения серк5и из серы))

Медный купорос наверняка дороже серной кислоты которая для аккумуляторов продается.

[BritishPetroleum]

18.10.2023 в 23:40, Shizuma Eiku сказал:

Чистый SO₃ трудно получить. Единственный реалистичный метод это сухая перегонка сульфатов d-элементов, либо сделать озонатор и окислять озоном просушенный поток воздуха с SO₂ при охлаждении.

С титаном думаю выгорит.

 

Я ноксы выдрал с нитрата натрия диоксидом титана влегкую.   Проще чем с медным купоросом, с медным купоросом реакция шла сначала окрашиванием смеси в синезеленый цвет, потом ноксы стали валить чуть ли не при температуре плавления селитры. А с титаном ноксы прут как будто бы уже в районе 250 безо всякого плавления. С медным купоросом остается черный остаток, с диоксидм титана серо белые кристаллы.

 

CuSO4 + 2 NaNO3 => CuSO4*NaNO3 => CuO + 2NO2 + Na2SO4;

 

TiO2 + 4NaNO3 => Na4TiO4 + 4NO2 +O2.

 

 

 

 

 

18.10.2023 в 23:40, Shizuma Eiku сказал:

Там интересные вещи написаны...

Не технологично и заморочено.

18.10.2023 в 23:40, Shizuma Eiku сказал:

Медный купорос наверняка дороже серной кислоты которая для аккумуляторов продается.

Ну лучше уж так чем через камерный способ.