Стала ли биохимия завершённой наукой в связи с CRISPR/Cas9?

[Максим0]

17.11.2023 в 22:35, St2Ra3nn8ik сказал:

Я уже выкладывал статью, где сообщалось, что точность метода повысили в 4000 раз. Вы её читали, я помню.

Чо за зверь?

Согласен!

А не пестицидами разве?

Нет. Этот метод разрезает ДНК, а не синтезирует (это изначально вообще система иммунитета бактерий: им они тупо вырезают из своего генома встроившийся туда геном некоторых вирусов-фагов; вообще людям тоже не помешает такой иммунитет - естественным путём вырезать из своей ДНК всравшиеся туда вирусы герпеса, папилломы и ретровирусы). Для синтеза нужны другие методы.

Согласен! Это прямо таки мечта различных тeppopиcτoв-фaнaτикoв-фyндaмeнτaлиcτoв.

Не только пестицидами... Созданные ими самоопыляющиеся виды дают урожаи стабильнее, но для пчёл у них нет нектара. Походу в мосанте думают только об урожайности любой ценой - ведь не им платить ту цену.

Всё-таки синтезирует ДНК по заправленному в него фрагменту РНК... но повышенная сложность инструмента и тут приводит к повышенной частоте сбоев. Кроме того это не отменяет необходимости иметь матричную РНК.

[shut0vsk0y]

В 17.11.2023 в 20:51, Arkadiy сказал:

Для толго, чтобы чего -добиться одного сознания МАЛО!

Оттитруйте серную кислоту щелочью только с помощью сознания! Ни к чему не притрагиваясь и НИЧЕГО не говоря, а мы посмотрим!

Оболочка будет железная! А сознание на цифровом носителе. Нога оторвалась, сам себе её заменил на запасную. А не так как сейчас.

[shut0vsk0y]

В 17.11.2023 в 20:51, Arkadiy сказал:

Оболочка человека  совершенна!

Что ж там совершенного. В живом мире есть ребята у которых утерянные части отрастают заново. У них оболочка лучше.

[Shizuma Eiku]

В 17.11.2023 в 20:32, Unogasay сказал:

Известный случай с модифицированными детьми которые неуязвимы к вич, живут себе и все с ними в порядке.

Это дети - у них и так небольшой риск подхватить ВИЧ и обнаружить его, если конечно родители не отдадут их католическим священникам-педофилам

В 17.11.2023 в 20:32, Unogasay сказал:

Генная модификация людей это кажется наше неизбежное будущее, конечно методы будут доработаны, на обезьянах уже много успешных (и не очень..) опытов проведено.

Наоборот - генная модификация человека почти лишена смысла. Если пытаться внедрить просто "хорошие" гены, то они и так стабильно отбираются в ходе обычного размножения человека. Само внедрение чужих генов выглядит сомнительно т.к. у каждого человека есть родители со своими генами, мало кто захочет растить формально своего, а в реальности генетически чужого ребенка. Затем, есть такое явление которое я отчетливо наблюдал и не знаю как оно называется официально - потомки от браков людей с очень разными генами в первых поколениях не имеют никаких положительных качеств перед потомками с более родственными генами, и даже наоборот, они чаще всего хилее, болеют чаще и т.п. Лишь через несколько поколений положительные гены от обеих сторон могут проявить себя.

Если же внедрять какие-то принципиально иные гены, то раз они не появились и не закрепились в ходе эволюции у предков человека, можно предположить что практической пользы от них не будет никакой, зато вред какой-то будет наверняка.

В 17.11.2023 в 20:32, Unogasay сказал:

Гораздо опаснее создание биологического оружия и его доступность

Биологическое оружие самое безвредное из всех ОМП, у него нулевая эффективность, оно может убить лишь и без того слабый организм. Официальная смертность от ковида гораздо меньше смертности от сезонного гриппа который специально никто не создаёт, и это без вычитания тех кто пострадал не столько от самого вируса, сколько от тяжелой финансовой и психологической обстановки связанной с ковидобесием.

В 17.11.2023 в 20:35, St2Ra3nn8ik сказал:

Этот метод разрезает ДНК, а не синтезирует (это изначально вообще система иммунитета бактерий: им они тупо вырезают из своего генома встроившийся туда геном некоторых вирусов-фагов; вообще людям тоже не помешает такой иммунитет - естественным путём вырезать из своей ДНК всравшиеся туда вирусы герпеса, папилломы и ретровирусы).

Пока неизвестно случаев, чтобы вирусы герпеса, папилломы или ретровирусы мешали человеку жить, размножаться и заниматься полезной деятельностью. Если они и увеличивают смертность и число болезней, то лишь к старости и лишь на ничтожном уровне т.е. на практике они никак ни на что не влияют. Зато, встраивание чужого генома может ох как серьезно повлиять на человека, причем последствия могут быть любыми и проявиться не сразу и не в первом-втором поколении.

Классическая мудрость это в т.ч. избегание необдуманных решений.

[Shizuma Eiku]

В 17.11.2023 в 21:31, shut0vsk0y сказал:

Оболочка будет железная! А сознание на цифровом носителе.

Главная деятельность сознания это взаимодействие с окружающим миром. Если сознание будет цифровым, то это взаимодействие будет тоже цифровым, задано программным кодом, следовательно, само существование сознания будет исполнением программы. Т.е. цифровое сознание в реальности является лишь эмуляцией реального, действующей по написанной программе, но ничего общего с самим сознанием не имеет. Этот вариант даже хуже вселенной Матрицы т.к. там самосознание было и у людей и у ИИ (и даже разных его вариантов).

В 17.11.2023 в 21:31, shut0vsk0y сказал:

Нога оторвалась, сам себе её заменил на запасную. А не так как сейчас.

Зато люди приучаются следить чтобы никто не терял конечностей. Многие моменты в функционировании тела нужны чтобы сохранить само тело от разрушения, хотя мы этого не замечаем. Например, относительно частой причиной смерти опиоидных наркоманов в холодных странах является смерть от переохлаждения в каких-нибудь общественных местах т.к. под действием наркотика они совершенно не чувствуют холода, им комфортно и хочется спать даже несмотря на то что вокруг -10^о С. Человек-же чувствующий холод, постарается уйти с него, чем сохранит себе жизнь.

В 17.11.2023 в 21:36, shut0vsk0y сказал:

В живом мире есть ребята у которых утерянные части отрастают заново. У них оболочка лучше.

Нет, они проще. Чтобы отращивать что попало нужно иметь организм с низкой дифференциацией функций его частей, проще говоря - временная потеря мозга (пока он не отрастет снова) не имеет значения только если им не пользуются и нет разницы что голова а что спина.

[Arkadiy]

17.11.2023 в 21:31, shut0vsk0y сказал:

Оболочка будет железная! А сознание на цифровом носителе. Нога оторвалась, сам себе её заменил на запасную. А не так как сейчас.

как у вас все просто! Функционирование  по программе и наличие сознания это про разное.  Это будет автомат - исполнитель, а не творческая личность - создатель. Это будет такое большое насекомое.

У насекомых бывают линьки,  после которых они восстанавливают  утраченное в период между линьками. Вот такой механизм регенерации и насекомых и прочих ракообразных.

Вам тоже могут сделать сейчас железную бионическую руку и ногу, посмотрите на Костомарова, он почти Терминатор !

Но для взаимодействия с ней нужен мозг.

 

Изменено 18 Ноября, 2023 в 07:58 пользователем Arkadiy

[Unogasay]

В 18.11.2023 в 00:16, Shizuma Eiku сказал:

Это дети - у них и так небольшой риск подхватить ВИЧ и обнаружить его, если конечно родители не отдадут

так этот признак сохраняется у них при взрослении, все манипуляции можно производить только с зиготой

 

В 18.11.2023 в 00:16, Shizuma Eiku сказал:

Если пытаться внедрить просто "хорошие" гены, то они и так стабильно отбираются в ходе обычного размножения человека.

они должны отбираться в ходе естественного отбора, а он давно нарушен с развитием цивилизации, потому что люди с объективно плохими признаками (считай инвалиды) могут вполне себе существовать и давать потомство, закрепляя свои гены.

 

В 18.11.2023 в 00:16, Shizuma Eiku сказал:

мало кто захочет растить формально своего, а в реальности генетически чужого ребенка.

если можно ребенку запрограммировать цвет волос, цвет глаз, улучшить некие когнитивные способности, желающих будет очень много. В Китае уже процветает бизнес по клонированию мертвых домашних животных, это выгодно и с другой стороны, если есть корова с хорошим признаком, можно клонировать её, а остальных коров убрать, не занимаясь многолетней селекцией. Много этических вопросов отсюда, если мы видим у человека набор генов, отвечающих за повышенную агрессию, убирать их или нет? 

 

В 18.11.2023 в 00:16, Shizuma Eiku сказал:

Биологическое оружие самое безвредное из всех ОМП, у него нулевая эффективность, оно может убить лишь и без того слабый организм.

биологическое оружие толком никто не разрабатывал (по крайней мере эта информация неизвестна), по той простой причине что оно бьет всех без разбора, вопреки заявлениям бессрочного, нельзя сделать биооружие против конкретно славян/негров/другое. Вся история биооружия это "подкинуть кашляющий труп к воротам противника", генной инженерии тут нет. Летальность от тех же прионов близка/равна 100%, фатальная семейная бессонница например, представьте что у нас появился ковид который разбрасывается прионными белками

[Максим0]

17.11.2023 в 22:35, St2Ra3nn8ik сказал:

Я уже выкладывал статью, где сообщалось, что точность метода повысили в 4000 раз. Вы её читали, я помню.

Чо за зверь?

Согласен!

А не пестицидами разве?

Нет. Этот метод разрезает ДНК, а не синтезирует (это изначально вообще система иммунитета бактерий: им они тупо вырезают из своего генома встроившийся туда геном некоторых вирусов-фагов; вообще людям тоже не помешает такой иммунитет - естественным путём вырезать из своей ДНК всравшиеся туда вирусы герпеса, папилломы и ретровирусы). Для синтеза нужны другие методы.

Согласен! Это прямо таки мечта различных тeppopиcτoв-фaнaτикoв-фyндaмeнτaлиcτoв.

... Осталось и мне вспомнить.

Штука даже проще ZFN, родом из бактерий, никаких её компонентов человеческий геном не кодирует - а значит, в отличии от ZFN, после её применения на человеке, возле ДНК останется липнущий к ДНК мусор без средств его уборки.

[Shizuma Eiku]

В 18.11.2023 в 14:11, Unogasay сказал:

они должны отбираться в ходе естественного отбора, а он давно нарушен с развитием цивилизации, потому что люди с объективно плохими признаками (считай инвалиды) могут вполне себе существовать и давать потомство, закрепляя свои гены.

Нет.

Жизнь в среде цивилизации в эволюционном смысле ничем не отличается от других образов жизни т.к. точно также присутствует распространение генов, способствующих выживанию. Отбор в цивилизационной среде, по большому счету, жестче чем в природе, т.к. к человеку постоянно предъявляются строгие требования по труду и дисциплине. Косвенно в эту пользу говорит повсеместное сокращение рождаемости (вплоть до убыли населения) при переходе к более "цивилизованному" образу жизни. Счастливо жить и давать потомство индустриальным людям явно труднее чем доиндустриальным.

В 18.11.2023 в 14:11, Unogasay сказал:

если можно ребенку запрограммировать цвет волос, цвет глаз, улучшить некие когнитивные способности, желающих будет очень много.

Именно что дураков будет много я не сомневаюсь. И тут тоже сработает эволюционный отбор - гены тех, кто будет слишком доверчивым и начнет принимать необдуманные решения попросту не будут переданы дальше.

В 18.11.2023 в 14:11, Unogasay сказал:

В Китае уже процветает бизнес по клонированию мертвых домашних животных, это выгодно и с другой стороны, если есть корова с хорошим признаком, можно клонировать её, а остальных коров убрать, не занимаясь многолетней селекцией.

Я тоже иногда хозяйственным клонированием занимаюсь - розмарин, можжевельник...

В 18.11.2023 в 14:11, Unogasay сказал:

Много этических вопросов отсюда, если мы видим у человека набор генов, отвечающих за повышенную агрессию, убирать их или нет? 

Во-первых повышенное/ пониженное это субъективные категории. Во-вторых, нужно будет еще сначала уговорить агрессивного человека на манипуляцию с его генами, что малореально.

В 18.11.2023 в 14:11, Unogasay сказал:

биологическое оружие толком никто не разрабатывал (по крайней мере эта информация неизвестна), по той простой причине что оно бьет всех без разбора

коронавирус... Странно, почему он меня не убил (да и вообще никого из моих знакомых), хотя я не вакцинировался и не надевал маску?

В 18.11.2023 в 14:11, Unogasay сказал:

Летальность от тех же прионов близка/равна 100%, фатальная семейная бессонница например, представьте что у нас появился ковид который разбрасывается прионными белками

Все организмы в природе пытаются выживать любыми средствами - если ничего такого не образовалось за сотни миллионы лет (при громадной скорости эволюции микроорганизмов и их повсеместной распространенности) то значит это неуспешный вариант для их выживания.

[Unogasay]

В 18.11.2023 в 20:29, Shizuma Eiku сказал:

Жизнь в среде цивилизации в эволюционном смысле ничем не отличается от других образов жизни т.к. точно также присутствует распространение генов, способствующих выживанию.

отличается еще как, выживаемость и наличие детей у трудящегося и бездельника, умного и глупого, сильного и слабого +- одинаковая. В современности действие естественного отбора сведено до минимума, а действие искусственного отбора слабое или отсутствует, не имеет четких критериев. Множество семей живут в ужасных условиях жизни и прекрасно оставляют по 10 детей, ходя на самую примитивную работу. Более образованные люди кстати реже дают потомство, получается ваш чудесный отбор направлен в сторону менее образованных и менее развитых

Чтобы не иметь возможности дать потомство в современном мире надо быть совсем безногим инвалидом на обеспечении, а, нет, даже такие работают и заводят семью, примеров масса

В 18.11.2023 в 20:29, Shizuma Eiku сказал:

Счастливо жить и давать потомство индустриальным людям явно труднее чем доиндустриальным.

исходя из вашей логики жителям в сельской местности с низкими зп и уровнем жизни, живется счастливо и легко, ведь основной рост демографии идет от них, а людям с высшим образованием, высокой зарплатой и хорошим уровнем жизни жить очень трудно, несчастливо и уж точно не до детей ?

 

В 18.11.2023 в 20:29, Shizuma Eiku сказал:

коронавирус... Странно, почему он меня не убил (да и вообще никого из моих знакомых), хотя я не вакцинировался и не надевал маску?

ну если коронавирус это биооружие которым хотели убить все население земли, включая вас, то ладно, дальше можно не продолжать

Изменено 18 Ноября, 2023 в 18:48 пользователем Unogasay