Куда деваются электроны при альфа распаде?

[Метвед]

В 06.12.2023 в 00:18, ash111 сказал:

то есть фермион рождается в среде барионов и это ничему-ничему не противоречит???

В атомном ядре нет никаких барионов и лептонов.  Там присутствуют сильно взаимодействующие посредством глюонов кварки...

В 06.12.2023 в 01:07, yatcheh сказал:

 

Это конгениально! Материальные частицы рождаются непосредственно из разности двух чисел! Кто сказал, что число - нематериально? Вот же! Прямое доказательство!

Да, непосредственно из дефекта массы  между начальным ядром и конечным.  Он должен быть больше массы покоя электрона (или позитрона) иначе никакого β-распада не случится.  Неправильно также утверждать что в ядре один из нейтронов (или протонов) распадается, поскольку в атомном ядре нет нейтронов и протонов есть сильно взаимодействующие кварки. 

[Метвед]

В 06.12.2023 в 01:20, almalino сказал:

 

Да так, совсем чуть-чуть.

 

Ващета, β-распад это по сути завуалированный распад одного из нейтронов ядра. Разумеется, электрон вылетает непосредственно из ядра. Но помимо него в этом процессе появляется ещё электронное антинейтрино. Так что ни закон сохранения барионного, ни лептонного заряда не нарушаются.

 

 

 

Разумеется это не так так поскольку размер атомного ядра намного меньше чем де-Бройлевская длина волны β-электрона (или позитрона) с энергией характерной для β-распада.   То есть, обрасть пространства откуда этот электрон, скажем так, "вылетает" намного превышает объём атомного ядра (радиус сильного взаимодействия) 

[yatcheh]

06.12.2023 в 08:23, Метвед сказал:

Да, непосредственно из дефекта массы  между начальным ядром и конечным.  

 

Этот дефект определяет только доступную для бета-распада энергию.  Это - число, оно не может ничего "непосредственно" рождать.

Тем более, что механизм бета-распада в ядре при превращении кварков, с участием промежуточного векторного бозона, давно описан. Собственно, по этому механизму и нейтрон распадается. Нет там ничего мистического.

Изменено 6 Декабря, 2023 в 09:54 пользователем yatcheh

[Метвед]

В 06.12.2023 в 16:51, yatcheh сказал:

 

Этот дефект определяет только доступную для бета-распада энергию.  Это - число, оно не может ничего "непосредственно" рождать.

Тем более, что механизм бета-распада в ядре при превращении кварков, с участием промежуточного векторного бозона, давно описан. Собственно, по этому механизму и нейтрон распадается. Нет там ничего мистического.

Энергия это  масса. Дефект массы это не число.  Любое число это  ничто иное как заморочки наших моделей. В природе нет никаких чисел. А вот энергия таки  есть. Чтобы из ничего (в ядре нет электронов) вымутить электрон (позитрон) и нейтрино (антинейтрино) нужно затратить энергию - не меньше чем масса покоя означенных частиц.

[yatcheh]

06.12.2023 в 13:05, Метвед сказал:

Энергия это  масса. Дефект массы это не число.  Любое число это  ничто иное как заморочки наших моделей. В природе нет никаких чисел. А вот энергия таки  есть. Чтобы из ничего (в ядре нет электронов) вымутить электрон (позитрон) и нейтрино (антинейтрино) нужно затратить энергию - не меньше чем масса покоя означенных частиц.

 

А я о чём? Энергия есть - есть частица, нет - нету. Только при чём тут "непосредственное"? Посредники-то - в наличии. Кварк - W-бозон - электрон (примерная схема).

Если глубоко углубляться вглубь, то - да, можно прийти к выводу, что есть только энергия и переход её из одной формы в другую. Тут и спорить не о чем. Только предупреждать надо о таких вещах, а то можно подумать, что вы ударяетесь в какую-то метафизику

[ash111]

В 06.12.2023 в 12:05, Метвед сказал:

В природе нет никаких чисел.

как по мне, раз есть квантование, значит есть и числа) непрерывный спектр как раз таки редкость (хотя он тоже есть)

[ash111]

В 06.12.2023 в 07:23, Метвед сказал:

поскольку в атомном ядре нет нейтронов и протонов есть сильно взаимодействующие кварки. 

ну то есть это примерно как такой плотный ассоциат из кварков? а хотя бы примерно эта структура известна? один кварк взаимодействует со сколькими "чужими" кварками? или как это выглядит?

и почему получается так мало ядерных изомеров для тяжелых ядер, причем насколько я понимаю они все нестабильны? Ведь теоретически их может быть куча разных, с небольшим отличием по энергии?

[фосолиф-кимих]

05.12.2023 в 23:20, almalino сказал:

 

Да так, совсем чуть-чуть.

 

Ващета, β-распад это по сути завуалированный распад одного из нейтронов ядра. Разумеется, электрон вылетает непосредственно из ядра. Но помимо него в этом процессе появляется ещё электронное антинейтрино. Так что ни закон сохранения барионного, ни лептонного заряда не нарушаются.

 

Но при β распаде нарушается закон сохранения четности. Именно поэтому нейтрон так аномально долго живет относительно других адронов. В мире квантовых полей нет ничего запрещенного. Другое дело, что нарушение любого закона сохранения снижает вероятность события.  

05.12.2023 в 23:20, yatcheh сказал:

 

Протон с нейтроном - тоже фермионы. Бариону можно лептон сопоставить. Но какие тут запреты?

У барионов барионное число +1 или -1, а лептоновое число 0. У лептонов наоборот. Событий, нарушающих сохранение барионного или лептонного числа, не зафиксировано.

[Метвед]

В 06.12.2023 в 17:51, ash111 сказал:

ну то есть это примерно как такой плотный ассоциат из кварков? а хотя бы примерно эта структура известна? один кварк взаимодействует со сколькими "чужими" кварками? или как это выглядит?

и почему получается так мало ядерных изомеров для тяжелых ядер, причем насколько я понимаю они все нестабильны? Ведь теоретически их может быть куча разных, с небольшим отличием по энергии?

Модели атомных ядер (особенно тяжёлых) тема весьма мутная. 

Цитата

 

Нелинейность уравнений Янга — Миллса делает их очень сложными для решения. В режиме малой константы связи эти уравнения удаётся решить приближённо в виде ряда теории возмущений, однако как решить эти уравнения в режиме сильной связи, пока неизвестно. Неизвестно также, как именно эта нелинейность приводит к наблюдаемому в нашем мире конфайнменту в сильных взаимодействиях. Проблема решения уравнений Янга — Миллса в общем случае является одной из семи математических «Проблем тысячелетия», за решение любой из которых Математический институт Клэя^[3] присудит премию в 1 миллион долларов США.

[ash111]

В 06.12.2023 в 13:53, Метвед сказал:

Модели атомных ядер (особенно тяжёлых) тема весьма мутная. 

Нелинейность уравнений Янга — Миллса делает их очень сложными для решения. В режиме малой константы связи эти уравнения удаётся решить приближённо в виде ряда теории возмущений, однако как решить эти уравнения в режиме сильной связи, пока неизвестно. Неизвестно также, как именно эта нелинейность приводит к наблюдаемому в нашем мире конфайнменту в сильных взаимодействиях. Проблема решения уравнений Янга — Миллса в общем случае является одной из семи математических «Проблем тысячелетия», за решение любой из которых Математический институт Клэя^[3] присудит премию в 1 миллион долларов США.

А есть какая-то хорошая книжка или может лекция чтобы там по возможности была не слишком замороченная физика (а то абелевские группы для меня звучат как для садовника периодинан Десса-Мартина) и описывалось современное положение дел вот в этой субатомной области?