Научно-антинаучно-религиозное

[dmr]

В 26.04.2024 в 23:28, Вольный Сяншен сказал:

то есть между делом, в суете, неуместно, меркантильно, насмешливо, ради красного словца. 

Но я не для красного словца, а для реального понимания. Что ни от чего не стоит зарекаться, не известно нам что предначертано богом в жизни 

Кстати как вы из одной темы в другую цитирование сделали, что даже "авторство" цитаты есть

В 26.04.2024 в 23:28, Вольный Сяншен сказал:

у мусульман

Признают предыдущие писания в плане веры и единобожия. Но шариат в исламе свой. В плане обрядов запретов и разрешений 

[Никитин]

 

 

 

[Химикур]

В 27.04.2024 в 20:54, Никитин сказал:

 

 

 

Нет тут никакого закона. Всё произошло случайно. ___ Там среди пампасов, в дебрях Амазонки, ничего не изменилось с допотопных времён. То же самое могло быть сейчас везде.😊👇

https://dzen.ru/a/XFbDNRjVbgCuQtRu

[Никитин]

В 28.04.2024 в 15:56, Химикур сказал:

Там среди пампасов, в дебрях Амазонки, ничего не изменилось с допотопных времён. То же самое могло быть сейчас везде

Тогда и закономерность была бы другой... Там ведь в формуле завязано народонаселение и длительность периодов технического развития. В дебрях амазонии длительность развития длится тысячелетия и народонаселение стабильно, значит прямая линия на графике. Хотя я не настаиваю. Кстати пиар ИИ длится несколько лет всего, и уже идет к концу - длительность периода просто мизерная. Пиар "нано-" был несколько больше, вроде бы все сходится пока.

 

ps а видео выложил, потому, что там фигурирует число (коэффициент) 2025

 

Изменено 28 Апреля, 2024 в 14:22 пользователем Никитин

[Никитин]

В 28.04.2024 в 17:20, Никитин сказал:

Кстати пиар ИИ длится несколько лет всего, и уже идет к концу

Это я взял отсюда

 

[Химикур]

В 28.04.2024 в 17:20, Никитин сказал:

Тогда и закономерность была бы другой... 

 

Я на это и намекнул. И поэтому формула не имеет смысла, по причине своей локальности и случайности. ____ Можно предположить, что после изобретения паровой машины,  прогресс ( и рост населения) стал неизбежен, но эту точку "неизбежности" можно поставить и в момент изобретения пороха. И электричества. И земледелия. И железа. 

[Shizuma Eiku]

Численность населения среди диких племен стабильна т.к. у них нет других средств выживания. Как только они получают более современные средства, то и их численность начинает расти. Этот процесс многократно происходил в прошлом, например, индоевропейцы придя в Европу получили доступ к достижениям более развитых на тот момент средиземноморских цивилизаций, в итоге родились Древняя Греция и Рим. Еще через тысячелетие наработанные достижения распространились на Север Европы, затем в Восточной.

Как, например, распространялись химические знания? Самые минимальные знания о превращении веществ были накоплены в Месопотамии, потом получили новое развитие в Александрийской школе, потом распространились в арабском мире т.к. Египет был захвачен арабами. Из арабского мира химические знания проникли в Европу, там начали переосмысляться в ходе сначала итальянского Ренессанса, а потом Североевропейского. В последнем регионе создались удачные условия, когда появился спрос на химические товары - сначала на масляную краску, которая подстегнула производство серной кислоты, а та затем оказалась востребованной в производстве соды, дешевая сода подстегнула стекольное производство и т.д. К 19-му веку развитие химической науки оказалось выгодным делом в Европе из-за её доминирования в торговле. Впрочем, исторические примеры показывают, что развитие никогда не бывает постоянным и экспоненциальным (как ошибочно представлялось в послевоенный период), сейчас уже мы прекрасно видим деградацию уровня химии, в первую очередь в тех странах, где она когда-то была очень сильной - в западноевропейском регионе. И именно в этом смысле, мы гораздо уязвимее дикарей т.к. они могут жить мелкими группами в дикой природе, а мы нет.

[Химикур]

В 28.04.2024 в 23:35, Shizuma Eiku сказал:

например, индоевропейцы придя в Европу получили доступ к достижениям более развитых на тот момент средиземноморских цивилизаций, ______________________________________в итоге родились Древняя Греция и Рим. Еще через тысячелетие наработанные достижения распространились на Север Европы, затем в Восточной.

Как, например, распространялись химические знания? Самые минимальные знания о превращении веществ были накоплены в Месопотамии, потом получили новое развитие в Александрийской школе, потом распространились в арабском мире т.к. Египет был захвачен арабами. Из арабского мира химические знания проникли в Европу, там начали переосмысляться в ходе сначала итальянского Ренессанса, а потом Североевропейского. В последнем регионе создались удачные условия, когда появился спрос на химические товары - сначала на масляную краску, которая подстегнула производство серной кислоты, а та затем оказалась востребованной в производстве соды, дешевая сода подстегнула стекольное производство и т.д. К 19-му веку развитие химической науки оказалось выгодным делом в Европе из-за её доминирования в торговле. Впрочем, исторические примеры показывают, что развитие никогда не бывает постоянным и экспоненциальным (как ошибочно представлялось в послевоенный период), сейчас уже мы прекрасно видим деградацию уровня химии, в первую очередь в тех странах, где она когда-то была очень сильной - в западноевропейском регионе. И именно в этом смысле, мы гораздо уязвимее дикарей т.к. они могут жить мелкими группами в дикой природе, а мы нет.

На каком основании индоевропейцы пришли в Европу?    На основании низких технологий? Пришли и наваляли люлей развитым средиземноморцам. 

[Shizuma Eiku]

В 29.04.2024 в 11:26, Химикур сказал:

На каком основании индоевропейцы пришли в Европу?

Двигались просто куда-то... Этот процесс ведь занимал не поколения, а многие столетия. На севере условия жизни были гораздо хуже и там жить индоевропейские племена не могли, как и на востоке. На юге были пустыни, труднопроходимые горы и другие развитые народы (Бактрийско-маргианский комплекс, Инд) - часть индоевропейцев смогла там осесть, образовав индоарийскую популяцию, а те кто продвинулись, но не осели, остались кочевниками (Туран, саки). А вот на запад дорога была открыта и природные условия там отлично подходили как для оседлого образа жизни, так и для кочевого, отсюда и постоянное движение туда. Процесс такого движения очень напоминает текучесть жидкостей, когда за счет хаотичного движения отдельных молекул во все стороны, они, в целом, движутся во вполне определенном направлении.

В 29.04.2024 в 11:26, Химикур сказал:

На основании низких технологий? Пришли и наваляли люлей развитым средиземноморцам. 

Как раз нет. Временной промежуток от появления индоевропейцев в Европе до момента когда они начали теснить средиземноморские народы занял аж тысячелетие или два - с 3-го тысячелетия до н.э. до 3 в до н.э., когда римляне разгромили Карфаген и завоевали Грецию. Да и то, миграции северных индоевропейских народов продолжались на юг вплоть до раннего Средневековья - они заканчиваются на викингах, хотя крестовые походы вполне себе тоже попытка пересечь Средиземное море, пусть и неудачная. На первом-же этапе, индоевропейские племена смогли занять лишь территории более отсталых и менее милитаризированных народов.

[Вольный Сяншен]

В другой ветке ув. Москатель выразил некое сомнение:

Цитата

Из Веры, например, может получиться Знание?

А вопрос то интересный, а из чего вообще получается знание? Возьмём достаточно мощную машину, занимающуюся комбинаторикой и попробуем дождаться творения ею нового знания. Что-то подсказывает, что не дождёмся. Это как в квантовой химии, сколько ни возьми атомных орбиталей, количество молекулярных будет ровно то же. Форма другая, энергетика другая, а количество то же, причём, при разрушении молекулы на атомы, все орбитали возвращаются в исходное состояние, и так сколько угодно раз, то есть наблюдается истинная обратимость во времени и отсутствие принципиальной новизны, ведь даже если молекула такого типа образовалась впервые, возможность её образования изначально содержалась в имманентных свойствах исходников.

При творческом процессе не так, наблюдается стрела времени (не было -> стало), а возможность формулировки научной гипотезы или стихотворения никак не вытекает из свойств материи.

Ну это всё занудная теория, а вот на практике, перед тем, как в голову к нам пришло решение, мы, конечно, сколько то думаем, иногда задача крутится на задворках сознания несколько месяцев, иногда несколько секунд. А потом вдруг становится понятно, как задачу решить.

То есть решение приходит не от логики (разве что в самых простых случаях), а от интуитивного понимания, что вот это правильно и надо действовать так. Потом это понимание обрастает мясом логики, чётких формулировок, чертежей. 

Когда мы читаем учебники, там теории уже сформулированы, включены в систему знаний, логически связаны с другими знаниями, откуда возникает иллюзия, что именно таким, логическим, путём они и образовались. А логика - это просто язык перевода идеи на систему общего знания.