Интересная неорганика

[dmr]

В 03.04.2026 в 21:14, ykyc nupaHbu сказал:

Как-то не вызывает когнитивного диссонанса. Что не так?

Посмотри школьную химию, самогончик

[chemister2010]

У семейства железа высшие валентности идут в таком порядке Fe(VI), Co(V), Ni(IV). Получается d-электроны не могут распариваться на p-орбиталь?

[Фыва]

В 13.11.2025 в 13:52, Фыва сказал:

заведомо инертным

А вот в толуоле магний с тем же крауном не реагирует. Такшта, мой опыт с хлороформом действительно был некорректный.

[chemister2010]

Про соединения элементов в степени окисления 0.

 

В другой теме спрашивали о соединениях, где элементы имеют степень окисления 0. Приведу небольшой обзор здесь. Свободные элементы со степенью окисления 0 я рассматривать не буду, так как это есть в любом учебнике.

Все соединения где есть элементы со степенью окисления 0 можно разбить на две группы - комплексные соединения и соединения с компенсированными зарядами. 

 

Наиболее известной группой с элементами в степени окисления 0 являются карбонилы d-элементов: Fe(CO)5, Fe2(CO)9, Fe3(CO)12, Ni(CO)4, W(CO)6 и др. Их известно около сотни. Карбонилы могут содержать и другие незаряженные лиганды с сохранением степени окисления 0, например, Ru(CO)2(PF3)3. Трифторфосфиновые комплексы имеют состав схожий с карбонилами, но обычно они менее стойкие, например, Ni(PF3)4. 

Любопытно, что такие комплексы могут быть восстановлены до отрицательных степеней окисления центральных металлов.

В комплексах нулевой степенью окисления может обладать не только центральный атом, но и лиганды, например, [AuXe4](Sb2F11)2, [W(N2)2P((CH3)2C6H5)4], [W(CO)3(H2)(P(CH(CH3)2)3)2], Co2(CO)6(P2), Co2(CO)6(As2) и др.

Известны также цианидные комплексы, например, K4Ni(CN)4. Ареновые и алкеновые комплексы d-элементов тоже интересны: Cr(C6H6)2, V(C6H6)2 и др. Для s-элементов и некоторых d-элементов описаны аммиакаты: Ca(NH3)6, Ba(NH3)6, Pt(NH3)4. К аммиакатам примыкают более сложные аминные комплексы, как например, комплекс магния на картинке.

 

Из группы с компенсированными зарядами наиболее известны вещества необычного строения: HOF, HArF, O4F2, H2O3. Меньше всего обращают на себя внимание органические вещества, но их очень много - CH2O, CH2Cl2, все средние атомы в сахарах, сахарных спиртах (группа H-C-OH), средние углероды в ацетиленовых соединениях, в неопентане и др. Есть еще группа из той же области - это цепочки одинаковых атомов у элементов. Так как связь элемента с самим собой не считается полярной, то центральные атомы в полисульфидах, например K2S5 имеют степень окисления 0. Из таких соединений можно указать: KO3, BaSe3, Mg2C3, Na4Pb9, H2N-N=N-NH2, школьные KI3, Na2S4O6 и др.

У соединений азота, таких как N2O, NaN3, формально в молекуле есть азоты с нулевой степенью окисления, но это значение степени окисления не соответствует их химическим свойствам и часто там приводятся другие степени окисления, отличные от нуля. 

Изменено 25 Мая, 2026 в 18:28 пользователем chemister2010

[Shizuma Eiku]

В 25.05.2026 в 21:16, chemister2010 сказал:

Есть еще те фанатики, которые даже минус на Mg нарисуют, лишь бы азот не изобразить пятивалентным 

В 25.05.2026 в 21:16, chemister2010 сказал:

Из группы с компенсированными зарядами наиболее известны вещества необычного строения: HOF, HArF, O4F2, H2O3. Меньше всего обращают на себя внимание органические вещества, но их очень много - CH2O, CH2Cl2, все средние атомы в сахарах, сахарных спиртах (группа H-C-OH), средние углероды в ацетиленовых соединениях, в неопентане и др. Есть еще группа из той же области - это цепочки одинаковых атомов у элементов. Так как связь элемента с самим собой не считается полярной, то центральные атомы в полисульфидах, например K2S5 имеют степень окисления 0. Из таких соединений можно указать: KO3, BaSe3, Mg2C3, Na4Pb9, H2N-N=N-NH2, школьные KI3, Na2S4O6 и др.

Во всех перечисленных веществах степени окисления принимаются какими угодно, только не 0. Про HOF вообще глупость, какая религия запрещает варианты H⁺¹O^-2F⁺¹ или H^-1O⁺²F^-1 ? Речь ведь не идет о реальных ионных связях т.е. о реальных электронах.

 

[Arkadiy]

В 21.03.2026 в 21:47, chemister2010 сказал:

Нашёл жидкие соединения стронция и бария. Всё-таки видимо у всех металлов есть соединения, жидкие при комнатной температуре. 

Это органические соли этих металлов?

[chemister2010]

В 26.05.2026 в 00:23, Shizuma Eiku сказал:

Есть еще те фанатики, которые даже минус на Mg нарисуют, лишь бы азот не изобразить пятивалентным 

Во всех перечисленных веществах степени окисления принимаются какими угодно, только не 0. Про HOF вообще глупость, какая религия запрещает варианты H⁺¹O^-2F⁺¹ или H^-1O⁺²F^-1 ? Речь ведь не идет о реальных ионных связях т.е. о реальных электронах.

 

 

Минус на магнии нарисовали химики, которые синтезировали это вещество, мало того, оно при нагревании разлагается с образованием цепочки Mg-Mg-Mg. 

Я уже понял, что у вы прицепились к слову "формальный" в определении степени окисления, но это понятие было введено для описания реальных связей, поэтому вводятся те степени окисления, которые реально существуют и которые описывают реальные химические свойства.

Возможно вас это удивит, но есть физическо-химические методы определения степеней окисления. 

В 26.05.2026 в 00:59, Arkadiy сказал:

Это органические соли этих металлов?

Жидкими являются бария 2,2-диметил-8-метоксиокт-4-ен-3-он-5-олат и стронция (2-метоксиэтокси)пентаэтокситанталат(V).

Изменено 26 Мая, 2026 в 04:25 пользователем chemister2010

[Shizuma Eiku]

В 26.05.2026 в 07:22, chemister2010 сказал:

Минус на магнии нарисовали химики, которые синтезировали это вещество

Но это вовсе не означает, что магний в реальности принял аж целый электрон 3-м на внешний электронный уровень. Я вижу ситуацию более прозаичной - авторы нарисовали формулу для своей публикации с таким учетом, чтобы исключить какие-либо придирки к ней из-за пятивалентного азота. Если бы они корректно поставили заряд на пятивалентном азоте, а магний оставили бы в покое, ионом, то всё было бы нормально.

Мне ситуация с пятивалентным азотом напоминает ситуацию с авторитетами в Средневековье - средневековые ученые не могли оспаривать идеи Аристотеля, либо содержание Библии, мусульманские - Корана и т.д. Т.е. мы медленно снова возвращаемся к власти авторитета школы, с которым лучше согласиться (и поставить на магнии минус, а для азота 4 связи), чем оспаривать.

В 26.05.2026 в 07:22, chemister2010 сказал:

оно при нагревании разлагается с образованием цепочки Mg-Mg-Mg

Почти как ртуть , которая находится в той же группе. Но ион Mg^- это в любом случае слишком.

В 26.05.2026 в 07:22, chemister2010 сказал:

Я уже понял, что у вы прицепились к слову "формальный" в определении степени окисления, но это понятие было введено для описания реальных связей

Для ионных веществ степени окисления действительно хорошо работают, но для ковалентных связей они не могут быть применены если придерживаться правила, что определенным элементам строго соответствует степень окисления (Cl^-1 H⁺¹ O^-2). Единственным способом выйти из ситуации является признать степени окисления произвольными величинами с произвольными знаками.

В 26.05.2026 в 07:22, chemister2010 сказал:

Возможно вас это удивит, но есть физическо-химические методы определения степеней окисления.

Мне искренне хотелось бы поймать того, кто на такое способен, и не отпускать его, пока он не определит степени окисления в хлорметанах и формальдегиде.

Степень окисления определить экспериментально в принципе невозможно т.к. ионных связей, из существования которых она исходит, в ряде случаев попросту нет.