Евгеника

[Shizuma Eiku]

В рамках 1 апреля - а насколько оправданной была бы евгеника - наука об улучшении человечества путем селекции - в современном общества?

Евгеника это не капли не про нацистов т.к. они с современной точки зрения действовали антинаучно, убивая людей - даже если какой-то ген в популяции "не нравится", удалить его полностью невозможно путем истребления части популяции, он все равно останется, просто число его носителей уменьшится.

Зато, в рамках административных мер и гражданского долга, вполне возможно потребовать от двух граждан с "ценными" генами зачать и родить хотя-бы одного ребенка, который унаследует нужные гены. Для общества это было бы полезно т.к. многие ценные гены пропадают или находятся в меньшинстве - очень часто умные или слишком занятые работой люди не заводят семьи или в их семьях всего по 1 ребенку, например. Ну а после отдачи долга государству в виде рождения генетически подходящего ребенка пусть как хотят люди, так и живут себе дальше, они могут найти себе другого спутника жизни.

 

Аргументация за:

- Некоторые гены станут более распространенными и не будут пропадать.

- Правительство может до определенной степени формировать облик нации, как на физическом, так и на интеллектуальном уровне.

- Если предположить что государство потребует от 2 граждан рождения хотя-бы 1 ребенка, после чего пара разойдется, то рождение новых детей, в другой паре, будет давать еще 1+ ребенка в среднем, т.е. демографический кризис будет преодолен (на 2 людей будет 2+ ребенка).

Аргументы против:

- Вмешательство государства в естественный эволюционный процесс обязательно вызовет проблемы, возможно что фатальные для общества, практикующего евгенику.

- Дети, рожденные по обязательству к государству, будут менее любимы и хуже воспитаны.

- Неэтично как-то заставлять заниматься сексом и воспитанием ребенка людей на уровне гражданского долга.

[Unogasay]

а в чем преимущество рождения 1 ребенка от носителей ценных генов, если носители вредных генов рожают 2-3-5-7 детей? Они не станут в процентном соотношении больше в популяции, очевидно же

 

В 01.04.2024 в 22:18, Shizuma Eiku сказал:

убивая людей - даже если какой-то ген в популяции "не нравится", удалить его полностью невозможно путем истребления части популяции, он все равно останется, просто число его носителей уменьшится.

почему невозможно, возможно) 

точно также как и невозможно носителей ценных генов заставить спариваться, это задачи одинаковой сложности. Для начала нужен тотальный контроль в рамках города или страны, а дальше делать можно всё, что захочется. Без ограничений распространения вредных или бесполезных генов, отбор не имеет смысла, надо запрещать незащищённый секс между носителями нежелательных генов, либо право на рождение ребенка надо будет заслужить 

Изменено 1 Апреля, 2024 в 20:21 пользователем Unogasay

[Shizuma Eiku]

В 01.04.2024 в 23:20, Unogasay сказал:

а в чем преимущество рождения 1 ребенка от носителей ценных генов, если носители вредных генов рожают 2-3-5-7 детей?

Нужно понимать гены "ценными" и "вредными" именно в кавычках, ценные это просто те гены, которых хотелось бы иметь побольше в обществе, т.е. неверно видеть ситуацию так, что плохие люди вытесняют хороших. Гены и с усилиями и без усилий правительства никуда не денутся, они будут циркулировать в популяции как и раньше циркулировали тысячелетиями, вопрос лишь в их доле. Ну а заставляя людей размножаться в определенном направлении можно увеличивать долю желаемых генов.

В 01.04.2024 в 23:20, Unogasay сказал:

точно также как и невозможно носителей ценных генов заставить спариваться, это задачи одинаковой сложности. Для начала нужен тотальный контроль в рамках города или страны, а дальше делать можно всё, что захочется.

Не нужно никакого контроля - просто подростков можно поставить перед фактом что они должны зачать ребенка, это ведь подростки, они глупые и послушные. За отказ наказание как таковое тоже не нужно, просто мелкие административные меры, как например за неявку в военкомат - водительские (или иные) права не давать.

В 01.04.2024 в 23:20, Unogasay сказал:

Без ограничений распространения вредных или бесполезных генов, отбор не имеет смысла, надо запрещать незащищённый секс между носителями нежелательных генов

Это посягательство на свободу граждан - это и аморально, и жестоко, да и попросту антинаучно, никто так не захочет. А вот подростков по парам тасовать вполне реально.

[Максим0]

В 02.04.2024 в 01:20, Unogasay сказал:

а в чем преимущество рождения 1 ребенка от носителей ценных генов, если носители вредных генов рожают 2-3-5-7 детей? Они не станут в процентном соотношении больше в популяции, очевидно же

почему невозможно, возможно) 

точно также как и невозможно носителей ценных генов заставить спариваться, это задачи одинаковой сложности. Для начала нужен тотальный контроль в рамках города или страны, а дальше делать можно всё, что захочется. Без ограничений распространения вредных или бесполезных генов, отбор не имеет смысла, надо запрещать незащищённый секс между носителями нежелательных генов, либо право на рождение ребенка надо будет заслужить 

При капитализме это право станет покупаться и продаваться, что вызовет деградацию общества до уровня невозможности поддерживать такой строй.

[Bazilio]

Идеально отобрать лучших в разных областях людей и делать с них клонов. Нет какого-то одного гена, отвечающего за гениальность, ни двух и ни трёх, что бы ученые не говорили. Только сочетание всего набора генов её даёт.

[Shizuma Eiku]

В 03.04.2024 в 20:25, Bazilio сказал:

Идеально отобрать лучших в разных областях людей и делать с них клонов. Нет какого-то одного гена, отвечающего за гениальность, ни двух и ни трёх, что бы ученые не говорили. Только сочетание всего набора генов её даёт.

Здравая идея, но если делать клонов то эволюция остановится. Цель эволюции именно в том, чтобы люди с полезными генами объединяли их вместе, а потомство было лучше обоих родителей.

[St2Ra3nn8ik]

В 01.04.2024 в 20:54, Shizuma Eiku сказал:

это ведь подростки, они глупые и послушные.

Это подростки-то послушные?! Вы явно никогда не были подростком.

Да они нах пошлют любого, кто их учит жить начнёт.

 

В 03.04.2024 в 17:25, Bazilio сказал:

Идеально отобрать лучших в разных областях людей и делать с них клонов.

Плагиатор! O. Xaкcли придумал это лет за 90 до вас. Как aнτиyтoπию.

[Shizuma Eiku]

В 04.04.2024 в 22:32, St2Ra3nn8ik сказал:

Это подростки-то послушные?! Вы явно никогда не были подростком.

Я тоже был (да и остаюсь, вообще говоря) непослушным. Тогда скорее так - подростками легко манипулировать, даже если они непослушны.

В 04.04.2024 в 22:32, St2Ra3nn8ik сказал:

Да они нах пошлют любого, кто их учит жить начнёт.

Им ведь можно пообещать что-то или ввести их в заблуждение.

Предложить - вот рожайте с такими-то ребенка и получите на халяву жилье, не нужно будет жить в студенческом общежитии/ с родителями, а еще денежные выплаты на ребенка, ускоренное карьерное продвижение за сотрудничество с государством... Тем более, требуется всего лишь сексом заняться, не Эверест ведь покорить - молодые люди на такое охотно согласятся.

В 04.04.2024 в 22:32, St2Ra3nn8ik сказал:

Плагиатор! O. Xaкcли придумал это лет за 90 до вас. Как aнτиyтoπию.

Всё никак его не прочитаю, пора бы мне уже...

Ну а, в целом, да, текущая ситуация в мире очень напоминает ситуацию вековой давности - люди везде радикализированы, недовольны установившимися порядками, жизнь их родителей современных людей не устраивает точно также как участников Первой мировой войны не устраивал образ жизни их родителей (да и для него объективно не было возможности). Людям снова интересны утопии...

[St2Ra3nn8ik]

В 04.04.2024 в 20:00, Shizuma Eiku сказал:

Всё никак его не прочитаю, пора бы мне уже...

Почитайте, роман не длинный ~ 160 страниц А4. И довольно интересный, мне читать было легко, хотя там, где его скачал, некоторые отзывались как о трудном из-за терминов.

 

В 04.04.2024 в 20:00, Shizuma Eiku сказал:

Тогда скорее так - подростками легко манипулировать, даже если они непослушны.

Согласен, у большинства из их слишком мало жизненного опыта, из-за чего недостаточно развито критическое мышление.

  

В 04.04.2024 в 20:00, Shizuma Eiku сказал:

Ну а, в целом, да, текущая ситуация в мире очень напоминает ситуацию вековой давности

История - спираль.

Изменено 4 Апреля, 2024 в 20:08 пользователем St2Ra3nn8ik

[dmr]

В 05.04.2024 в 00:32, St2Ra3nn8ik сказал:

подростки-то послушные?! Вы явно никогда не были подростком.

Ну может он и есть подросток, и так про себя думает. А может это хоббячьи подростки такие послушные но глупые)