Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[Alonerover]

В 14.07.2024 в 22:42, St2Ra3nn8ik сказал:

... куда вы пропали? Мне чего, одному тут супротив бeляκoв cpaжaтьcя?!

 

- Покорнейше прошу простить. Споры с охранителями труд общественно полезный и благородный, но лично в данный момент результат от него увидеть трудно. Поэтому с некоторого времени влезаю в споры в основном когда оппонент может и хочет слушать. Хотя бы просто может. Это уже дает шанс не убить время жизни напрасно.

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 18:55, москатель сказал:

замены её на эксплуатацию группой лиц

Это вы сейчас акционерное общество изобрели что ль?

В 15.07.2024 в 18:55, москатель сказал:

вот при соц? Куда бабло от второй половины рабочего дня девается? Почему вековая мечта не осуществляется?

Кто сказал что не осуществляется? И почему блин решили, что при таких вводных, какие имел СССР, оно обязано было осуществиться вот прям к завтраку? А вводная такая: приходим к власти окончательно в 24 году. Потом до 28 разбираемся с разрухой. Потом нам за 13 по факту лет надо подготовиться к войне, про которую уже было понятно, что она будет и будет ничуть не менее жестокой, чем первый акт. Потом почти сразу же перед нами опускают железный занавес (многие не в курсе, но занавес опустили не мы, а нам), и десяток лет приходится не только восстанавливать страну, которая больше всего пострадала от войны (до сих пор демографические волны идут), но и делать оружие на войну будущую, включая атомный проект. И потом это никуда не девается. Где вы, блин, увидели возможность делать вывод "не годится"? Да, может нас и занесло с, например, количеством ядерного оружия, но ведь НАТО мы опережали только к началу 1980-х и только чуть - они зачем его клепали?..

В 15.07.2024 в 18:55, москатель сказал:

его самого и семью его бедную содержал друг - капиталис

И до сих пор самый цитируемый гуманитарный учёный.

В 15.07.2024 в 18:55, москатель сказал:

как надо индустриализацию проводить - капиталистов из-за границы кличите

Ну да, деиндустриализацию кстати тоже, по Соросу проводили.

В 15.07.2024 в 18:55, москатель сказал:

рабский труд разорённых крестьян, деклассированных и в любимый вами пролетариат превращённый, эксплуатировать

Ага, это при том, что урбанизация произошла. Как-то рабы умудрялись сбежать почти все.

Кстати, как с сохранением крестьянства на Западе - традиции блюдутся? Выкупные платежи до 1932 года, то, сё... Да?

В 15.07.2024 в 18:55, москатель сказал:

глумиться с недостатком фантазии (на себя примерить в голову не приходит

Не надо на себе показывать - дурная примета.

Вон в станице Кущевской выплыли на свет деяния настоящих кулаков - семьи Цапков. Вот так оно и выглядело в 1926 году очень часто.

 

[St2Ra3nn8ik]

В 15.07.2024 в 07:13, Вольный Сяншен сказал:

Вижу оправдание гражданской войны. Позорище.

Это вы, милорд, позорище. Оправдываете паразитизм дворняжек.

 

В 15.07.2024 в 07:13, Вольный Сяншен сказал:

Но, к счастью, трудовое большинство не занимается хернёй, а трудится. И кладёт на леваков с прибором.

0. Ага, трудятся. На глистов-описторхов. Миллиарды для них зарабатывают.

1. Оболванены каппpoпaraндoй. Но придёт время, "протрезвеют", проснутся...

 

В 15.07.2024 в 07:13, Вольный Сяншен сказал:

Ни хрена себе, Вам сейчас где-то 140-150??? Или Вы из этих, реконструкторов? Поосторожней с этим, один вот играл-играл в Наполеона, а потом студентку зарезал...

"Дядя, ты дурак?"© Какие, нах, 150? Какие, в пень, реконструкторы? До вас, милорд, так и не допёрло, кто я по убеждениям?

 

В 15.07.2024 в 07:13, Вольный Сяншен сказал:

один вот играл-играл в Наполеона, а потом студентку зарезал...

Не дождётесь!

 

В 15.07.2024 в 16:02, Alonerover сказал:

Поэтому с некоторого времени влезаю в споры в основном когда оппонент может и хочет слушать.

Согласен, им что в лоб, что по лбу. Но, с другой стороны, если мы не ответим, то получается, что мы слились? "Молчание - знак согласия"? Больше 100 лет ведь это противостояние длится. Не мы его начали (Сяньшен, sic!), но нам его продолжать приходится хотя бы словесно.

Единственно что:

В 15.07.2024 в 16:02, Alonerover сказал:

Это уже дает шанс не убить время жизни напрасно.

Жаль времени конечно, у меня тоже и другие, более приятные дела есть. Вот только возможности их делать мы все можем лишиться, если кoпытaляки окончательно πoбeдяτ. За 32,5 года они у нас и так много отжали, и не только материального.

Изменено 15 Июля, 2024 в 17:31 пользователем St2Ra3nn8ik

[Shizuma Eiku]

В 14.07.2024 в 04:18, podlyinarod сказал:

Я говорил про просто отопление. Или ты думаешь, что любое отопление, кроме центрального - тьфу?

Тьфу!

Ну почему, есть ещё централизованное - оно хуже центрального, но не "тьфу" всё равно.

В 14.07.2024 в 16:36, podlyinarod сказал:

Потому что рост населения 19-20 вв совпал с научно-промышленными революциями в ранее практически средневековых местностях! Еды было меньше, чем сейчас, но рост продуктивности сельского хозяйства, медицины, ремесел был огромен - и еды стало в разы больше, чем раньше!

Да, и именно к тому моменту когда еды стало вдоволь и когда она стала очень вкусной и питательной, рождаемость начала быстро и сильно снижаться. И наоборот, когда еды было мало и она была плохой, рождаемость и прирост населения были выше. Об этом речь шла. Получается, что от еды вовсе прирост населения не зависит.

В 14.07.2024 в 22:42, St2Ra3nn8ik сказал:

Ещё один брехун-aнтиcoвeτчиκ выискался...

В 14.07.2024 в 22:42, St2Ra3nn8ik сказал:

Ну да, что ещё от беляков ожидать...

Попробуй смотреть на события без идеологических штампов - то что в СССР декларировался социализм совершенно ничего не говорит о реальном положении вещей. Без объективной, критической оценки прошлых событий никак не получится сделать правильные выводы и предсказать будущее. Именно поэтому в идеологическом плане, что КПРФ, что ЕР, абсолютно мертвы - руководство этих партий никогда критически не оценивало себя и свой электорат. Да и как ему это сделать - если оно посмотрит на ситуацию со стороны, объективно, то само придет в ужас от реального положения вещей.

[Имбаверт]

В 15.07.2024 в 21:03, podlyinarod сказал:

Кто сказал что не осуществляется? И почему блин решили, что при таких вводных, какие имел СССР, оно обязано было осуществиться вот прям к завтраку? А вводная такая: приходим к власти окончательно в 24 году. Потом до 28 разбираемся с разрухой. Потом нам за 13 по факту лет надо подготовиться к войне, про которую уже было понятно, что она будет и будет ничуть не менее жестокой, чем первый акт. Потом почти сразу же перед нами опускают железный занавес (многие не в курсе, но занавес опустили не мы, а нам), и десяток лет приходится не только восстанавливать страну, которая больше всего пострадала от войны (до сих пор демографические волны идут), но и делать оружие на войну будущую, включая атомный проект. И потом это никуда не девается. Где вы, блин, увидели возможность делать вывод "не годится"? Да, может нас и занесло с, например, количеством ядерного оружия, но ведь НАТО мы опережали только к началу 1980-х и только чуть - они зачем его клепали?..

Ну, да: 

Цитата

 

Драмкружок, кружок по фото,
Хоркружок — мне петь охота,
За кружок по рисованью
Тоже все голосовали.

А Марья Марковна сказала,
Когда я шла вчера из зала:
«Драмкружок, кружок по фото
Это слишком много что-то.

 

 

В 15.07.2024 в 21:03, podlyinarod сказал:

И до сих пор самый цитируемый гуманитарный учёный.

да, ладно: самый поминаемый - хрен.

В 15.07.2024 в 21:03, podlyinarod сказал:

Ну да, деиндустриализацию кстати тоже, по Соросу проводили

А почему: кстати? У Вас аналоговая память на что-то схожее - аналог выдаёт? 

В 15.07.2024 в 21:03, podlyinarod сказал:

Ага, это при том, что урбанизация произошла. Как-то рабы умудрялись сбежать почти все.

А это к чему? Какие рабы сбежали? 

В 15.07.2024 в 21:03, podlyinarod сказал:

Кстати, как с сохранением крестьянства на Западе - традиции блюдутся? Выкупные платежи до 1932 года, то, сё... Да?

Опять "кстати". Почему это кстати? К чьей? Причём тут Запад? Во времена СССР расхожий анекдот был: Западные журналисты спрашивают: сколько получают у вас труженики сельского хозяйства? А им отвечают: а у вас негров вешают! Вот теперь я, полагаю, уместно вставить в текст анекдота Ваше "кстати")

 

[St2Ra3nn8ik]

В 15.07.2024 в 17:16, Shizuma Eiku сказал:

Попробуй смотреть на события без идеологических штампов - то что в СССР декларировался социализм совершенно ничего не говорит о реальном положении вещей. Без объективной, критической оценки прошлых событий никак не получится сделать правильные выводы и предсказать будущее. Именно поэтому в идеологическом плане, что КПРФ, что ЕР, абсолютно мертвы - руководство этих партий никогда критически не оценивало себя и свой электорат. Да и как ему это сделать - если оно посмотрит на ситуацию со стороны, объективно, то само придет в ужас от реального положения вещей.

Знаю, что декларировался - хрущаком. Но до хруща его строили, вот только построить не успели.

Сам знаю, что не предвзято нужно оценить опыт Первого Союза.

Прекрасно знаю, что КПРФ - дурилка картонная. А вторые - просто бюрократы-копыталяки, 32,5 года назад сбросившие с себя мешавшую им красную шкуру и показавшие своё истинное, бypжyинcкo-фeoдaльнoe нyтpo.

Изменено 15 Июля, 2024 в 17:37 пользователем St2Ra3nn8ik

[Shizuma Eiku]

В 15.07.2024 в 20:03, podlyinarod сказал:

Ну да, деиндустриализацию кстати тоже, по Соросу проводили.

Сорос не настолько умный Если бы он заведовал промышленностью России, то попросту завладел бы ею.

В 15.07.2024 в 20:03, podlyinarod сказал:

Кстати, как с сохранением крестьянства на Западе - традиции блюдутся?

На Западе класс крестьянства перестал существовать. У них даже в основном ликвидированы сельские школы т.к. предполагается, что родители будут возить на своём транспорте детей в городские школы. И в России сельские школы вроде бы активно упраздняются - что конечно является громадной ошибкой по моему мнению (на образовании вообще экономить нельзя).

В 15.07.2024 в 20:08, St2Ra3nn8ik сказал:

0. Ага, трудятся. На глистов-описторхов. Миллиарды для них зарабатывают.

1. Оболванены каппpoпaraндoй. Но придёт время, "протрезвеют", проснутся...

Да не существует и не существовало никогда трудящихся как единой политической силы. Эта идея вообще абсурдна - с чего бы человеку, после изнуряющего рабочего дня, когда не хватает даже лишнего часа, ещё политикой голову забивать? Вы оба вместе с Сяншеном пытаетесь приписать людям те качества, которых у них нет - Сяншен как верный господам работник твердит что нужно сохранять порядок и тогда все счастливы будут, а ты пишешь наивные вещи из революционной пропаганды вековой давности. При этом, от целевой аудитории вы оба крайне далеки.

Вот я бы начал с идеи ввести 5-и часовой рабочий день 5 дней в неделю - это было бы куда ближе простым людям

В 15.07.2024 в 10:13, Вольный Сяншен сказал:

Или Вы из этих, реконструкторов? Поосторожней с этим, один вот играл-играл в Наполеона, а потом студентку зарезал...

Кстати, это ведь Соколов всю жизнь с властями чуть ли не целовался и получал от них всестороннюю поддержку. С виду он был идеалом нового, капиталистического, русского гражданина, а на деле оказалось что это просто жестокий и глупый приспособленец (не хуже чем во времена Леонида Ильича).

[Shizuma Eiku]

В 15.07.2024 в 20:37, St2Ra3nn8ik сказал:

Знаю, что декларировался - хрущаком. Но до хруща его строили, вот только построить не успели.

При Сталине точно нет - в сталинскую эпоху в стране была весьма жесткая капиталистическая конкуренция, подачек никому не было, для рабочих бараки и т.п. Если предположить, что Второй мировой никогда бы не случилось (в её ходе было уничтожено или изношено просто громадное количество производственного оборудования) и СССР в 1940-50-х развивался бы в стиле 1930, то к Хрущеву мы получаем СССР примерно в стиле типичной капиталистической страны.

В 15.07.2024 в 20:37, St2Ra3nn8ik сказал:

А вторые - просто бюрократы-копыталяки, 32,5 года назад сбросившие с себя мешавшую им красную шкуру и показавшие своё истинное, бypжyинcкo-фeoдaльнoe нyтpo.

Именно, но при ком и на каких традициях выросли современные правители России? Они выросли в условиях брежневского "социализма". И даже более того - я уверен, что по происхождению большинство лидеров современной России являются непосредственными родственниками брежневской элиты.

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 20:16, Shizuma Eiku сказал:

именно к тому моменту когда еды стало вдоволь и когда она стала очень вкусной и питательной, рождаемость начала быстро и сильно снижаться

Вы не разбираетесь в истории от слова совсем. Вот раз и стало... А до того производили еду так же, как в 12 веке. Конечно.

В 15.07.2024 в 20:27, москатель сказал:

Причём тут Запад?

Потому что если раскрестьянивание и преимущественно коллективный (по крайней мере наемный) труд на селе - объективный процесс, то претензии к коммунистам по этому поводу превращаются... Превращаются претензии...

В 15.07.2024 в 20:40, Shizuma Eiku сказал:

На Западе класс крестьянства перестал существовать

Я ровно это и имел в виду. Но у торговца мелочью претензии по этому поводу - к коммунистам...

В 15.07.2024 в 20:40, Shizuma Eiku сказал:

Соколов всю жизнь с властями чуть ли не целовался и получал от них всестороннюю поддержку

Этим до сих пор занимается "российское военно-историческое общество". Выдавая на-гора дурно пахнущий продукт ура-патриотизма со смыслом "патамушта".

В 15.07.2024 в 20:50, Shizuma Eiku сказал:

при ком и на каких традициях выросли современные правители России?

Хм... При ком и в каких условиях вырос Чикатило?.. Почему у  Бондарчука-отца выросло ЭТО в виде Бондарчука-сына? Понимаете, к чему я веду?..

В 15.07.2024 в 20:50, Shizuma Eiku сказал:

сталинскую эпоху в стране была весьма жесткая капиталистическая конкуренция, подачек никому не было, для рабочих бараки и т.п.

Все познается в сравнении. До Сталина была ещё более жёсткая, а рабочие жили не в комнатах в бараках, а в углах - это когда у семьи отгороженный тряпками угол в комнате, этакий семейный хостел.

 

В 15.07.2024 в 20:27, москатель сказал:

почему: кстати?

Потому что вы ерунду говорите. В СССР было не чучхе. Никто не говорил, что у буржуев нечему учиться. Всё то, что составило иностранную составляющую индустриализации, СССР купил. Купил, понимаете? Не гуманитарная это была помощь. Ну что это за претензия у вас - дескать, позор, СССР покупает у США станки и выписывает инженеров на производство! Смешно. А почему нет? Прошло 5-10 лет - появились свои инженеры и заменили американских. Что тут такого?..

[Имбаверт]

В 15.07.2024 в 22:09, podlyinarod сказал:

Потому что если раскрестьянивание и преимущественно коллективный (по крайней мере наемный) труд на селе - объективный процесс, то претензии к коммунистам по этому поводу превращаются... Превращаются претензии..

коллективный сельский труд - на Западе? Фермерство, что ли? Процессы (или ситуация) на Западе каким-то образом оправдывают уничтожение села в России? Так что ли? Вы сам в совхозах-колхозах бывали? Сам я у американских фермеров не бывал, но сотрудница моя жила в их семье. И я живьём представляю ситуацию Там и у нас. Вы что - параллель какую-то видите процессов там и здесь? Вы, похоже, и за МКАДом-то не бывали, неокоммунист интернетовский. Не нюхали ни запаха горна кузницы, ни дерьма.