Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[Shizuma Eiku]

В 16.07.2024 в 12:35, podlyinarod сказал:

Ну да, конечно.

В 16.07.2024 в 12:35, podlyinarod сказал:

Теперь буду знать, что Роскосмос это образование.

Космосом занимаются физики и инженеры, а не чистые математики.

[podlyinarod]

В 16.07.2024 в 21:21, Shizuma Eiku сказал:

Космосом занимаются физики и инженеры, а не чистые математики.

Ну да, а специальность "прикладная математика" просто так изобретена.

[St2Ra3nn8ik]

В 15.07.2024 в 17:40, Shizuma Eiku сказал:

Да не существует и не существовало никогда трудящихся как единой политической силы. Эта идея вообще абсурдна - с чего бы человеку, после изнуряющего рабочего дня, когда не хватает даже лишнего часа, ещё политикой голову забивать? Вы оба вместе с Сяншеном пытаетесь приписать людям те качества, которых у них нет - Сяншен как верный господам работник твердит что нужно сохранять порядок и тогда все счастливы будут, а ты пишешь наивные вещи из революционной пропаганды вековой давности. При этом, от целевой аудитории вы оба крайне далеки.

Вот я бы начал с идеи ввести 5-и часовой рабочий день 5 дней в неделю - это было бы куда ближе простым людям

0. Ври, милорд, да не завирайся! Век назад paбoчий клacc точно был, и тогда он у нас победил! Вот именно из-за изнуряющего труда по 12-16 часов в сутки, paбoчиe поняли, что можно жить лyчшe, без бoxaтыx rлиcтoв, отжимающих у тpyдящиxcя пpибaвoчнyю стоимость и платящих им за тяжелейший τpyд гроши.

1. Постепенное сокращение рабочего дня по мере роста производительности труда за счёт внедрения техники проводилось, но до 5 часов дойти не успели - 1991 случился.

 

В 15.07.2024 в 17:40, Shizuma Eiku сказал:

Кстати, это ведь Соколов всю жизнь с властями чуть ли не целовался и получал от них всестороннюю поддержку. С виду он был идеалом нового, капиталистического, русского гражданина, а на деле оказалось что это просто жестокий и глупый приспособленец (не хуже чем во времена Леонида Ильича).

+1.

 

В 15.07.2024 в 17:50, Shizuma Eiku сказал:

При Сталине точно нет - в сталинскую эпоху в стране была весьма жесткая капиталистическая конкуренция, подачек никому не было, для рабочих бараки и т.п. Если предположить, что Второй мировой никогда бы не случилось (в её ходе было уничтожено или изношено просто громадное количество производственного оборудования) и СССР в 1940-50-х развивался бы в стиле 1930, то к Хрущеву мы получаем СССР примерно в стиле типичной капиталистической страны.

Пурга! Я же сказал, Coциaлизм тогда только строился, т. е. его, как полностью сформированного строя тогда ещё не было, но к нему шли. Шла индустриализация, восстановление страны после разрухи из-за империалистической и Гражданской войн, и её нужно было провести срочно, так как на пороге уже маячила Великая Отечественная. Виссарионыч тогда сказал, что если мы не пройдём вековой путь индустриализации за 10 лет, то на сомнут. И прошли, и победили в ВОВ. Но если бы на ВОВ, сильно порушившая нашу промышленность, а главное, выкосившая миллионы yбeждённeйшиx τoвapищeй, ушедших на защиту нашей Coвeтcкoй Родины и погибших за неё, вместо мирного coциaлиcтичecскoro строительства, если бы ВОВ не было. На место погибших τoвapищeй пришли чинары-карьеристы, трусы-флюгеры-приспособленцы, ранее залёгшие на дно реваншисты.

 

Если бы Великой Отечественной не было, мы бы давно при настоящем Coциaлизмe жили, а не при пародии на него.

Изменено 16 Июля, 2024 в 19:57 пользователем St2Ra3nn8ik

[St2Ra3nn8ik]

В 15.07.2024 в 20:45, москатель сказал:

"Говно это, а не цвет нации"

Он не про всех так сказал, а только про тех, кто не принял Coввлacτь и плакались о "Ρoccии, κoτopyю мы πoτepяли" ™.

Изменено 16 Июля, 2024 в 20:06 пользователем St2Ra3nn8ik

[Shizuma Eiku]

В 16.07.2024 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Век назад paбoчий клacc точно был, и тогда он у нас победил!

Сомневаюсь т.к. работали совершенно разные люди, в т.ч. и те которые не поддерживали компартию - они могли поддерживать эсеров, анархистов, быть политически индифферентными или вообще быть на стороне властей (а таких было само собой что громадное число). Поэтому приписывать разным людям принадлежность к некой общей организации и её победу некорректно. Победила Компартия Ленина.

В 16.07.2024 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Вот именно из-за изнуряющего труда по 12-16 часов в сутки, paбoчиe поняли, что можно жить лyчшe, без бoxaтыx rлиcтoв, отжимающих у тpyдящиxcя пpибaвoчнyю стоимость и платящих им за тяжелейший τpyд гроши.

Наиболее вероятно, что истинным мотивом поддержки революции было желание бедных выбиться в средний класс. Это объясняет и Ленинский призыв и рост сталинской бюрократии.

В 16.07.2024 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

1. Постепенное сокращение рабочего дня по мере роста производительности труда за счёт внедрения техники проводилось, но до 5 часов дойти не успели - 1991 случился

В СССР рабочий день по 5 часов был - на производстве VX Серьезно, его сделали коротким чтобы пойти на встречу трудящимся на вредном производстве, да и это был уже поздний Брежнев.

В остальном, массовым рабочий день в 5 часов никогда не мог бы быть т.к. бюрократическое брежневское правительство (как и современное путинское) все вопросы рассматривало в первую очередь с политической и формальной точки зрения и поэтому никогда бы резко не согласилось снизить формальную производительность всей страны сразу на 40%. Мудрость и смелые оригинальные решения это не для атеросклеротичного мозга.

В 16.07.2024 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

же сказал, Coциaлизм тогда только строился

Дык, а что есть социализм? Много ведь вариантов есть.

В 16.07.2024 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Шла индустриализация, восстановление страны после разрухи из-за империалистической и Гражданской войн, и её нужно было провести срочно, так как на пороге уже маячила Великая Отечественная. Виссарионыч тогда сказал, что если мы не пройдём вековой путь индустриализации за 10 лет, то на сомнут. И прошли, и победили в ВОВ.

Там было всё гораздо сложнее. К окончанию Гражданской войны Россия оказалась изолированной от мирового рынка, поэтому на первом этапе начали пытаться своими силами построить промышленность с нуля и вкладываться в подготовку кадров. Если научная подготовка более-менее пошла, то в области машиностроения вообще ничего своего не получилось, пришлось выколачивать из крестьян зерно, продавать его за золото и закупать на него новое американское оборудование - вот тогда дело пошло. А продали бы нам его американцы, если бы не было Великой депрессии и они сами не находились в кризисе? Аналогично и про ранние советские проекты вроде ДнепроГЭС - не будь Веймарская Германия в своём униженном состоянии, приняли бы в этих проектах участие немцы? Также всплывает вопрос - а зависят ли вообще все эти действия от того кто конкретно у власти в России? Будь вместо Сталина хоть Троцкий, хоть Колчак, они бы точно также искали способы импортировать технологии и им точно также пришлось бы иметь дело с немцами и американцами. Они точно также нуждались бы в золоте, им бы пришлось точно также отбирать у крестьян зерно и т.д. Также нужно напомнить, что даже царскому правительству - хотя Романовы были родственниками почти всех королевских домов Европы - французы и британцы начали поставлять современное металлообрабатывающее оборудование лишь только когда грядущая война России с Германией стала очевидной и когда роль России была закреплена дипломатически. Т.о. тут очень много факторов, а развитие безусловно что не линейное.

В 16.07.2024 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

И прошли, и победили в ВОВ. Но если бы на ВОВ, сильно порушившая нашу промышленность, а главное, выкосившая миллионы yбeждённeйшиx τoвapищeй, ушедших на защиту нашей Coвeтcкoй Родины и погибших за неё, вместо мирного coциaлиcтичecскoro строительства, если бы ВОВ не было. На место погибших τoвapищeй пришли чинары-карьеристы, трусы-флюгеры-приспособленцы, ранее залёгшие на дно реваншисты.

По-моему, настоящих товарищей Сталин расстрелял либо сослал в лагеря. Ему было проще работать с карьеристами - как и брежневскому правительству, как и путинскому.

В 16.07.2024 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Если бы Великой Отечественной не было, мы бы давно при настоящем Coциaлизмe жили, а не при пародии на него.

Зато с агрессивной Польшей и без Калининграда и половины Беларуси и Украины

[Bazilio]

В 16.07.2024 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Если бы Великой Отечественной не было, мы бы давно при настоящем Coциaлизмe жили, а не при пародии на него.

А исчо если б Сталин не помер. А если б Ленин не помер, жили бы при полном коммунизме.

[podlyinarod]

В 16.07.2024 в 23:34, Shizuma Eiku сказал:

Также всплывает вопрос - а зависят ли вообще все эти действия от того кто конкретно у власти в России? Будь вместо Сталина хоть Троцкий, хоть Колчак, они бы точно также искали способы импортировать технологии и им точно также пришлось бы иметь дело с немцами и американцами.

Зависели. Ибо решения в обществе принимаются в интересах господствующего класса. Форсированная индустриализация это "бутылочное горлышко" - надо резко сократить фонды потребления, перенаправив из них средства в фонды развития. Возможность такого сокращения сильно зависит от аппетитов элит. Белые ведь сражались в Гражданскую не просто так - а как раз за эти аппетиты, за свои французские булки по утрам. За деньги да, как известно.

 

В России с её практически самой малопродуктивной землёй на планете этот вопрос стоял особенно остро. Именно поэтому индустриальный переход при царе шёл очень туго несмотря на то, что все ближние и дальние европейские соседи давно уже его совершили; сельского населения было более 80%. Россия в начале 20 века массово вывозила зерно, и несмотря на это, индустриализация шла туго и к тому же подавляющая часть индустрии принадлежала иностранцам и были большие долги перед Антантой - поэтому в том числе Россия была вынуждена ввязаться в войну на стороне Антанты (это кроме всяких проливов, которые опять же нужны были, чтобы безопасно от конкурента - Германии, да-да, Германия была конкурентом России на зерновом рынке - вывозить зерно; вот русские мужики обрадовались, узнав, что они воюют за то, чтобы баре и дальше вывозили зерно на своё потребление!).

 

Так что вряд ли Россия, Которую Мы Потеряли, могла провести индустриализацию сравнимыми темпами. Как из-за того, что элита не хотела урезать свои аппетиты (вспомним затягивание боле чем на полвека освобождения крестьян - цари банально боялись бунта дворян с табакерками в висок), так и из-за того, что народ, видя сверхпотребление элит, не очень-то охотно шел бы вкалывать за копейки. А если бы и провела, это была бы, как и в 1914 году, в основном иностранная индустрия. То есть, пришлось бы дивидендами с иностранными буржуями делиться, то есть, выгода для страны была бы с гулькин нос.

 

В 16.07.2024 в 23:34, Shizuma Eiku сказал:

Зато с агрессивной Польшей и без Калининграда и половины Беларуси и Украины

Зато теперь мы в гораздо лучшем географическом положении, и Украина у нас, и Беларусь, и Средняя Азия, и весь Кавказ...

[Химикур]

В 17.07.2024 в 11:49, podlyinarod сказал:

 

 

Зато теперь мы в гораздо лучшем географическом положении, и Украина у нас, и Беларусь, и Средняя Азия, и весь Кавказ...

Это было сто лет назад, а сейчас увы наоборот. Не кавказ у нас, а мы у Кавказа и у Средней азии. ___ Благодаря нынешнему боярству и лично нашему гарантусу, кавказцы и азиаты  пришли жить в Россию " не с нами, а вместо нас". 

 

[Химикур]

Душераздирающее зрелище..... Тошнотворное 🤮.......как будто не Узбекистан нуждается в России,  а наоборот...   

 

".... создавать достойные условия труда.... ".... для мигрантов. 

[Alonerover]

В 15.07.2024 в 20:08, St2Ra3nn8ik сказал:

Согласен, им что в лоб, что по лбу. Но, с другой стороны, если мы не ответим, то получается, что мы слились?

 

- При желании так можно интерпретировать. И даже практически со 100% вероятностью так и будет воспринят отказ от спора.

 

В 15.07.2024 в 20:08, St2Ra3nn8ik сказал:

"Молчание - знак согласия"?

 

- Пришел к выводу, может я и неправ, что капитал и погибнет также как и возник - через развитие средств производства. Как смену общества первобытных собирателей на рабовладельческое породило изобретение нового производящего способа - сельского хозяйства и животноводства (кстати, первые "священные" писания как раз об этом - о возникновении института рабовладения и о его легитимации). Так и смену феодализма (развитой формы рабовладения) на капитализм произвела производственная революция (изобретение книгопечатного станка, мануфактуры и парового двигателя). Следующий шаг Истории, который должен убить капитализм - тоже будет революция в сфере средств производства.

 

При этом пропаганду надо вести. Без нее Россия сегодня была бы второй Африкой либо эволюционно (предательство капиталистическим классом интересов России), либо военно (вследствие периферийного положения в мировой экономике, гарантирующее вечное зависимое, аутсайдерское положение). Но вести ее надо вне сети. Т.к. сегодняшняя сеть очень фрагментирована, на паблики по интересам, в которых "варится" почти один и тот же контингент и переваривавет по десять раз уже обсужденные мысли. Так что работать надо вне сети.