Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[Имбаверт]

В 10.07.2024 в 21:49, St2Ra3nn8ik сказал:

А где-нибудь хоспода отдавали добровольно свою блясть над народом и богатство, уворованное у народа?

В Индии. Я читал  "Взгляд на всемирную историю" Д. Неру - это письма Неру из тюрьмы своей дочери Индире Ганди. В них он рассказывает ей сравнительную историю (нам в школе не так наглядно излагали) - рассказывая, например, про события в Индии, показывает что в это же время происходило в Европе или Америке. Упоминал он про русский опыт баррикадных боев. И пишет, что они пойдут своим путём. Непротивление насилию. Все индийцы перестали подчиняться англичанам. Их сажали в тюрьмы. Но, повседневную работу -то надо было делать! А тут такая согласованная забастовка. И англичане ушли. А Индия получила независимость. 

[Alonerover]

В 10.07.2024 в 16:08, москатель сказал:

А где-нибудь получилось воплощение комм/идей без кровищи и появления разбуженных зверей?

 

- В Советской России получилось. Даже красный террор - это был ответ на террор начатый белыми. И по другому быть не могло никак, потому что класс теряющий силу всегда и при любых ситуациях обращал ситуацию в кроворазлитие. И даже когда ставят в вину большевикам "разграбление церквей", почему-то обвинители "забывают", как белые войска, под предводительством монархиста Каппеля, перед этм предельно патриотично выкрали золото России и вывезли его за рубеж. Так вот - именно благодаря этим благородным и патриотичным есаулам, у которых рука не поднялась пристрелить коня, но прекрасно поднялась на свой народ - именно благодаря ним большевикам пришлось изъять золото у церкви, чтобы купить на него зерно для прокорма народа и обсеменения полей.

 

А в челом, новое всегда рождается в муках. И даже этим первым попыткам рождения этого нового мы обязаны по гроб жизни, т.к. без большевиков мы стали бы второй Африкой для западного капитала. И тут неважно, прислуживали бы мы гансам как рабы бессловечные, или бы служили каким иным капиталистам - именно коммунисты сделали этого потенциальное будущее невозможным. И наша задача - не пpocpaть величия их подвига.

[Shizuma Eiku]

В 10.07.2024 в 15:07, москатель сказал:

И вдруг протрезвленье... Я-то всё полагал, что то, что я делаю, должно вылиться во что-то материальное, нужное людям. Мой обувной клей (в оригинальном выставочном образце: приклеенный носком детский ботиночек - не оторвать) в Италии получил какой-то приз. И директор привёз предложение итальянской обувной фирмы по договору поставки. Японцы подивились нашим термостойким клеям (я среди прочих известных мне, сделал на 1100⁰С) и предложили построить завод во Вьетнаме по производству этих адгезивов (предприятие начало срочно работы по патентованию). Китайцы... Словом, действуйте и зарабатывайте!

И тут я узнал, что целью предприятия НЕ было и НЕ будет производство(( А нах? Хм-м - улыбался генеральный, привозивший из каждой своей командировки деньги. Сижу я с Серёжей -бухгалтером, гендир, мимо пролетая (он приехал из Японии) бросает: там пришло ****иен, оформи.

Я даже подумал, что предприятие возвращало партийные деньги из-за рубежа.

И "коммунизм" опять закончился. Начались какие-то интриги, странные контракты, которые надо было подписать. И я "покатился" по... малому бизнесу.

Что же создание коммунизма без насилия, с сознательно увлечёнными людьми,так и невозможно?

Связи с идеологией коммунизма тут нет т.к. настоящие левые радикалы должны были бы во Вьетнам за свой счет безвозмездно экспортировать технологию производства клея в рамках дружбы и обмена технологиями. А с капиталистическими и вороватыми японцами соответственно даже диалог не вести. Если же "коммунизм" рассматривается как командная экономика брежневского образца, то для экспорта технологий заграницу нужна целая цепочка разрешений, даваемых сугубо по политическим мотивам, причем выходящих далеко и далеко за компетенцию какого-то гендиректора (отсюда и его отговорка, кстати). Точно такие-же проблемы есть буквально во всех развитых странах, особенно в США (из которых ничего нельзя вывезти но ввозить можно).

В общем, проблема распространения технологий не может быть решена пока власти контролируют эту сферу т.е. пока им подчиняется среднее и высшее звено и пока существуют границы, контроль государственных служб и т.п. Достаточно вспомнить что технологии хорошо развивались и распространялись не столько пока были простыми, а скорее когда не было контроля со стороны правительства. С другой стороны, отсутствие этого контроля приведет к упразднению привычных нам стандартов, отмене защиты труда (т.к. она невыгодна для самого производства), да и вообще социальных выплат (т.к. не получится собирать налоги).

Именно поэтому вариант глобальной ядерной войны с фактическим уничтожением центров ведущих государств не столь уж и плох в долгосрочной перспективе - не будет крупных государств и сильной власти, соответственно границы станут прозрачными для дрейфа специалистов и технологий. В этом случае ситуация выглядит совершенно иной - некая группа промышленников из Азии готова наладить у себя производство клея по рецепту специалиста с территории России, платит - этому взаимодействию частных лиц (а не граждан разных государств) уже ничего не будет препятствовать.

[St2Ra3nn8ik]

В 10.07.2024 в 19:16, Shizuma Eiku сказал:

Именно поэтому вариант глобальной ядерной войны с фактическим уничтожением центров ведущих государств не столь уж и плох в долгосрочной перспективе

Готов ТЫ первым ядерным пеплом стать?

 

В 10.07.2024 в 18:17, Alonerover сказал:

И даже когда ставят в вину большевикам "разграбление церквей", почему-то обвинители "забывают", как белые войска, под предводительством монархиста Каппеля

А тут не только это. Жpeцы, за небольшим исключением, беляков поддержали, встали на сторону экcплyaтaтopoв, а не тpyдящиxcя. За это и огребли люлей от последних.

Изменено 10 Июля, 2024 в 19:51 пользователем St2Ra3nn8ik

[podlyinarod]

В 10.07.2024 в 21:14, москатель сказал:

читал  "Взгляд на всемирную историю" Д. Неру - это письма Неру из тюрьмы своей дочери Индире Ганди. В них он рассказывает ей сравнительную историю (нам в школе не так наглядно излагали) - рассказывая, например, про события в Индии, показывает что в это же время происходило в Европе или Америке. Упоминал он про русский опыт баррикадных боев. И пишет, что они пойдут своим путём. Непротивление насилию. Все индийцы перестали подчиняться англичанам. Их сажали в тюрьмы. Но, повседневную работу -то надо было делать!

В высшей степени дикий взгляд на освобождение Индии.

 

Во-первых, политика ненасилия Махатмы Ганди проповедовалась в 1920-е и через несколько лет сменилась вполне себе вооруженной борьбой, ибо "мафынка ниработаит, насяльника!". Прикольно, что одно из течений, выступавший за "Панду геть!", называлось "Индийская национальная армия".

 

Во-вторых, вообще разрушение мирового колониализма было связано с экономической подоплёкой.

Когда-то в Британии была мощная промышленность, в том числе ткацкая (это было очень важно - одежда раньше была куда более важной статьёй расходов людей). А в США нет. Поэтому южане возили хлопок в Англию - промышленность Севера США не могла конкурировать с английской. Северяне предложили ввести пошлины. Южане показали кукиш. Так началась Гражданская война в США. А вы думали, ради негров? Ха! Негров северные штаты освобождали всю войну - да, ещё в середине войны было немало северных штатов, где рабство было. Война всегда - про деньги.

Потом промышленность США догнала и вскоре перегнала английскую, и Англия (как и Франция и т.п. "старые европейцы") экономически прикрыла свои колонии от США. Ниможна свободно торговати! Потрибно диять допомогу белым сахибам.

Потом грянули две мировые войны, которые на самом деле были двумя актами одной. В них европейцы выясняли, кто круче, а США с их половиной мирового ВНП медленно спустились с холма и... в итоге пришлось европейцам освобождать колонии для того, чтобы лучше себя чувствовали США, что продолжалось два десятилетия и дольше. Помните "Апокалипсис сегодня" с утонченными музицирующими французами, вспоминающими былые деньки? Вот это оно. Без США хрен бы отпустили Индию.

 

Кстати, про Махатму Ганди. Расист, изменявший жене и вогнавший её в гроб запретом применения антибиотиков. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.

 

Забастовки были в 1920. А независимость наступила в 1947. А ты мычишь про ведущую роль забастовок и ненасилия в освобождении Индии. Это тупо, бро. Даже для тебя.

 

В 10.07.2024 в 22:16, Shizuma Eiku сказал:

ситуация выглядит совершенно иной - некая группа промышленников из Азии готова наладить у себя производство клея по рецепту специалиста с территории России, платит - этому взаимодействию частных лиц (а не граждан разных государств) уже ничего не будет препятствовать

Ставлю себя на место азиатского коммерсанта. Платить специалисту в бандустане? Да я братьям-бандитам дешевле заплачу, они Москателю паяльник в анус засунут и всю технологию добудут моментально. Вот и всё взаимодействие частных лиц и других частей тела.

Изменено 10 Июля, 2024 в 21:46 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 10.07.2024 в 22:47, St2Ra3nn8ik сказал:

Готов ТЫ первым ядерным пеплом стать?

Для меня такая вероятность не нулевая, но и не очень высока.

В 10.07.2024 в 23:03, podlyinarod сказал:

Кстати, про Махатму Ганди. Нацист, друг Гитлера

Эти обвинения абсурдны в отношении Ганди. Во-первых, Ганди никогда не был нацистом и идеологически ничего общего с ними не имел, его идеология ненасилия полностью противоречит нацистской. Во-вторых, Ганди никогда Гитлера не видел и другом его не был (в отличии, кстати, от британского короля Эдуарда VIII). В одном из двух или трех писем Гитлеру, Ганди лишь однажды обращается к Гитлеру как "мой друг", однако, смысл этого обращения не в том что Гитлер был Ганди другом, а в том, что это письмо было ответом на соответствующее обращение Гитлера т.к. ответ Ганди Гитлеру был отправлен непосредственно перед началом Второй мировой. Видимо, Гитлер отправил Ганди послание в котором называл другом и предлагал объединить силы против общего врага т.е. поднять восстание в Индии. Ганди на это отвечает что у него нет врагов, вежливо возвращая обращение Гитлера.

В 10.07.2024 в 23:03, podlyinarod сказал:

Ставлю себя на место азиатского коммерсанта. Платить специалисту в бандустане? Да я братьям-бандитам дешевле заплачу, они Москателю паяльник в анус засунут и всю технологию добудут моментально.

[podlyinarod]

В 10.07.2024 в 23:22, Shizuma Eiku сказал:

Ганди никогда не был нацистом и идеологически ничего общего с ними не имел, его идеология ненасилия полностью противоречит нацистской

https://dzen.ru/a/YJ0dYhronjkM_h17

Но да, другом Гитлера он не был. Но расистом был.

В 10.07.2024 в 23:22, Shizuma Eiku сказал:

А что такого? Экономика должна быть экономной.

Изменено 10 Июля, 2024 в 20:50 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 10.07.2024 в 23:49, podlyinarod сказал:

https://dzen.ru/a/YJ0dYhronjkM_h17

Но да, другом Гитлера он не был. Но расистом был.

На основании чего такой вывод делается?

В 10.07.2024 в 23:49, podlyinarod сказал:

А что такого? Экономика должна быть экономной.

А то, что для внедрения технологии обычно мало усилий даже мотивированного специалиста, готового во всём сотрудничать, ну а пытая людей ничего добиться не получится наверняка.

[podlyinarod]

В 11.07.2024 в 00:01, Shizuma Eiku сказал:

На основании чего такой вывод делается?

На основании его отношения к неграм.

Кстати, я тоже расист.

В 11.07.2024 в 00:01, Shizuma Eiku сказал:

для внедрения технологии обычно мало усилий даже мотивированного специалиста, готового во всём сотрудничать, ну а пытая людей ничего добиться не получится наверняка

Вы это князю-кесарю Ромодановскому не скажите. В Тайном приказе спецы отличные.

Изменено 10 Июля, 2024 в 21:47 пользователем podlyinarod

[Имбаверт]

В 11.07.2024 в 00:03, podlyinarod сказал:

Во-первых, политика ненасилия Махатмы Ганди

Подлый! Вы, хоть иногда можете читать то, что написано, а не транслировать то, что у Вас, любезный, в голове? И не заливать пространство несдерживаемым потоком информации, приобретённой от нех делать во время своих «вахт»? Потрясающая контаминация терминов (в данном случае имён) – Ганди и Неру.. Я же писал про Неру) Конечно, эти два деятеля связаны, но что там их конкретно связывало и насколько ни Ваша википедь не скажет, ни Тимирязев. Пишут, что и Неру и Ганди видели будущее Индии в социализме и путь к нему лежит через социальный компромисс. И результаты ненасильственной борьбы (они называли это сатьяграху) были: вся страна переходит на самообеспечение, отказываясь покупать английские товары, в том числе и дорогие ткани. Индийцы не нарушали законов, они просто не сотрудничали с властью. Они покупали только индийские товары (пусть те хуже по качеству!), сжигали английские ткани, которые когда-то купили.

Они посчитали, что их политическая и экономическая зависимость от Англии – это результат их сотрудничества с колонизаторами.

Сначала англичане осыпали их насмешками, но вскоре начинают испытывать шок -- их не замечают, их традиции не почитают, их торговые компании несут колоссальные убытки. Доходит до того, что индусы не замечают наследного принца Уэльского, который приезжает в Индию. Улицы городов вымирают, когда там показывается высокий гость, воплощение священной королевской власти.

Это длинный путь, но это неспешная Индия. Жарко. Душно. Последнюю сатьяграху, которая была ознаменована «соляным походом», проводят в 1930 году. А независимость Индия завоюет только в 1947 году. Но, результат-то получен! Неру, будучи председателем Плановой комиссии, принял непосредственное участие в составлении первых трех пятилетних планов развития Индии. Неру, а Ваше внимание привлёк именно всё же Ганди. Вот уж, действительно:

В 11.07.2024 в 00:03, podlyinarod сказал:

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.

И эффективность такой ненасильственной борьбы оценена (кстати, взял цитатку из Вашей любимой википедии):

Цитата

 

Эффективность

Как показали исследования политолога Эрики Ченовет, ненасильственное сопротивление — наиболее эффективный способ вынуждения правящих элит к преобразованиям и уступкам. Мария Стефан и Эрика Ченовет проанализировали данные обо всех крупных насильственных и ненасильственных кампаниях с 1900 по 2006 год и сделали вывод, что политические преобразования в результате ненасильственных протестов в 57 % случаев были демократическими, тогда как после вооружённых восстаний переход к демократии происходил только в 6 % случаев. При этом ненасильственное сопротивление достигало своих целей в 53 % случаев по сравнению с 26 % успеха насильственных действий, то есть в два раза чаще. После 2010 года показатели успеха ненасильственных протестов снизились[9]. Некоторые исследования утверждают, что эффективность мирных протестов примерно вдвое превышает эффективность протестов с применением насилия; а для успеха необходимо участие в протестах 3,5 % населения страны

 

Я уже обращал внимание на Ваш амёбный характер поглощения всего, что встречается на форуме, бессистемное "обучение". Вот обратил внимание: амёба и обращение yatchehа "бро" ассимилировала) У него это органично и естественно, у Вас - как непереваренный захват чужого) Вот что безделье (хоть и вынужденное) делает. Кстати, вспомнил, как Вы тут описывали свою виртуозную работу с паяльником: паять нечего - так родинки себе выжигал. Сейчас, я полагаю, работы не прибавилось. Седалище потеет, зудит, поди? А Вы, Подлый, 

 

В 11.07.2024 в 00:03, podlyinarod сказал:

паяльник в анус 

суньте! Родинок-то, поди, не осталось с такой "работой-то"? Вы же ещё и метролог - можно температуру замерить тела - всё исследование, Опять же в Вашей традиции: как вместо пикнометра калькулятор, так и вместо глубиномера - паяльник. Всё занятие для инженера-метролога-радиоинженера и пр, пр.

Изменено 11 Июля, 2024 в 04:22 пользователем москатель