Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[москатель]

В 11.07.2024 в 00:03, podlyinarod сказал:

Во-первых, политика ненасилия Махатмы Ганди

Подлый! Вы, хоть иногда можете читать то, что написано, а не транслировать то, что у Вас, любезный, в голове? И не заливать пространство несдерживаемым потоком информации, приобретённой от нех делать во время своих «вахт»? Потрясающая контаминация терминов (в данном случае имён) – Ганди и Неру.. Я же писал про Неру) Конечно, эти два деятеля связаны, но что там их конкретно связывало и насколько ни Ваша википедь не скажет, ни Тимирязев. Пишут, что и Неру и Ганди видели будущее Индии в социализме и путь к нему лежит через социальный компромисс. И результаты ненасильственной борьбы (они называли это сатьяграху) были: вся страна переходит на самообеспечение, отказываясь покупать английские товары, в том числе и дорогие ткани. Индийцы не нарушали законов, они просто не сотрудничали с властью. Они покупали только индийские товары (пусть те хуже по качеству!), сжигали английские ткани, которые когда-то купили.

Они посчитали, что их политическая и экономическая зависимость от Англии – это результат их сотрудничества с колонизаторами.

Сначала англичане осыпали их насмешками, но вскоре начинают испытывать шок -- их не замечают, их традиции не почитают, их торговые компании несут колоссальные убытки. Доходит до того, что индусы не замечают наследного принца Уэльского, который приезжает в Индию. Улицы городов вымирают, когда там показывается высокий гость, воплощение священной королевской власти.

Это длинный путь, но это неспешная Индия. Жарко. Душно. Последнюю сатьяграху, которая была ознаменована «соляным походом», проводят в 1930 году. А независимость Индия завоюет только в 1947 году. Но, результат-то получен! Неру, будучи председателем Плановой комиссии, принял непосредственное участие в составлении первых трех пятилетних планов развития Индии. Неру, а Ваше внимание привлёк именно всё же Ганди. Вот уж, действительно:

В 11.07.2024 в 00:03, podlyinarod сказал:

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.

И эффективность такой ненасильственной борьбы оценена (кстати, взял цитатку из Вашей любимой википедии):

Цитата

 

Эффективность

Как показали исследования политолога Эрики Ченовет, ненасильственное сопротивление — наиболее эффективный способ вынуждения правящих элит к преобразованиям и уступкам. Мария Стефан и Эрика Ченовет проанализировали данные обо всех крупных насильственных и ненасильственных кампаниях с 1900 по 2006 год и сделали вывод, что политические преобразования в результате ненасильственных протестов в 57 % случаев были демократическими, тогда как после вооружённых восстаний переход к демократии происходил только в 6 % случаев. При этом ненасильственное сопротивление достигало своих целей в 53 % случаев по сравнению с 26 % успеха насильственных действий, то есть в два раза чаще. После 2010 года показатели успеха ненасильственных протестов снизились[9]. Некоторые исследования утверждают, что эффективность мирных протестов примерно вдвое превышает эффективность протестов с применением насилия; а для успеха необходимо участие в протестах 3,5 % населения страны

 

Я уже обращал внимание на Ваш амёбный характер поглощения всего, что встречается на форуме, бессистемное "обучение". Вот обратил внимание: амёба и обращение yatchehа "бро" ассимилировала) У него это органично и естественно, у Вас - как непереваренный захват чужого) Вот что безделье (хоть и вынужденное) делает. Кстати, вспомнил, как Вы тут описывали свою виртуозную работу с паяльником: паять нечего - так родинки себе выжигал. Сейчас, я полагаю, работы не прибавилось. Седалище потеет, зудит, поди? А Вы, Подлый, 

 

В 11.07.2024 в 00:03, podlyinarod сказал:

паяльник в анус 

суньте! Родинок-то, поди, не осталось с такой "работой-то"? Вы же ещё и метролог - можно температуру замерить тела - всё исследование, Опять же в Вашей традиции: как вместо пикнометра калькулятор, так и вместо глубиномера - паяльник. Всё занятие для инженера-метролога-радиоинженера и пр, пр.

Изменено 11 Июля, 2024 в 04:22 пользователем москатель

[podlyinarod]

В 11.07.2024 в 07:19, москатель сказал:

результаты ненасильственной борьбы (они называли это сатьяграху) были: вся страна переходит на самообеспечение, отказываясь покупать английские товары, в том числе и дорогие ткани. Индийцы не нарушали законов, они просто не сотрудничали с властью. Они покупали только индийские товары (пусть те хуже по качеству!), сжигали английские ткани, которые когда-то купили.

Фига. Сатьяграху пытались запустить в 1920-е. Оно ожидаемо не взлетело.

Пытаться привязать это к освобождению Индии в 1947 по итогам 2 мировой войны - наивность, граничащая с идиотизмом. Целое поколение выросло после этих ненасильственных протестов - наконец результат.

В 11.07.2024 в 07:19, москатель сказал:

Но, результат-то получен

Блин, результат получен совсем другими методами и даже другими странами.

В 11.07.2024 в 07:19, москатель сказал:

проанализировали данные обо всех крупных насильственных и ненасильственных кампаниях с 1900 по 2006 год и сделали вывод, что политические преобразования в результате ненасильственных протестов в 57 % случаев были демократическими

Конечно же. Только и исключительно демократическими! Исследования демократии в демократических странах - что может быть демократичнее? Поддерживайте власть демократов!

В 11.07.2024 в 07:19, москатель сказал:

Неру, а Ваше внимание привлёк именно всё же Ганди

Потому что автор сатьяграху всё-таки он.

 

Изменено 11 Июля, 2024 в 07:48 пользователем podlyinarod

[podlyinarod]

В 11.07.2024 в 07:19, москатель сказал:

Индийцы не нарушали законов, они просто не сотрудничали с властью. Они покупали только индийские товары (пусть те хуже по качеству!), сжигали английские ткани, которые когда-то купили.

Это хрень. Любая устойчивая социальная консолидация общества или его части, реальная оппозиция и т.п. основывается на выгоде элиты и на принуждении её членов к сотрудничеству. (Если вы думаете, что, например, Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский шли на поляков из горячего патриотического чувства, вы таки больше так не думайте - все они были ведомы выгодой, своей и своего довольно узкого коллектива.) Иначе не бывает. При почти любой длительной забастовке приходится ломать руки штрейкбрехерам (или создавать реальную угрозу такового процесса). Равновесие Нэша - жестокая штука. Индийцы, в едином порыве уничтожающие свои английские товары... Мифология такая мифология... гражданская война как результат борьбы за права негров, как же...

[москатель]

Эк, я Подлого зацепил своей темой! Те же Стругацкие писали:

«Каждый человек в чем-нибудь да гений. Надо только найти в нем это гениальное. ~ «Улитка на склоне»

В чём же гений инженера-метролога-радиоинженера, мед/эксперта, химика по твёрдообразным телам, химика по ... , историка, политолога, монтажника - паяльщика, хамоватого болтуна, искромётного оффтопщика? Он - убеждённый ... и тут я задумался: кто? Коммунист? Да, ну... какой он коммунист - нахватался в тырнете историй разных - они и корни пустили - почва-то не занята. Знаниям поклоняется, как божеству? Просто человек?

«Человечность – это не религия, а скорее ранг, которого достигают некоторые люди».  Сократ. Участник! Это ж написано. Участвует, значит. А в чём неважно. Отметился - значит поучаствовал. Впрочем, все мы - участники. И я про людей-участников хотел узнать.

Тема моя про полдник или полдники, как эпизоды, ступени к недостижимому Полдню. Индия - далеко. История государства нашего кровава и тяжела. Я хотел узнать, что люди (разные) думают о достижимости (или нет и довольствовании тогда Полдниками) какого-то приемлемого для всех общественного устройства. На закате писательского пути Стругацкие выпустили в мир "Град обречённый". В книге этой показаны несколько попыток людей из разных стран, эпох, с разным социальным положением и взглядами на жизнь сделать приемлемое для всех участников Сообщество. В созданном для этих целей городе. Ресурсы есть. Жилища. Рекруты прибывают. В процессе социальных преобразований группа исследователей  решается на путешествие в даль от города. И неожиданно находит засыпанные песками остатки подобного города. Но, видимо, античных времён. И главные герои задумываются (вместе с читающими): что жн поиск коммунизма шёл давно? И так и не найден оптимум?

 

[St2Ra3nn8ik]

В 10.07.2024 в 20:22, Shizuma Eiku сказал:

Для меня такая вероятность не нулевая, но и не очень высока.

Зато крайне высока вероятность оказаться в выжженном мире, среди массовых эпидемий, голода, холода и изуверских местечковых разборок. Вы не просто мёртвым позавидуете, милорд, вам религиозный адЪ (если бы он был) по сравнению с послеядерным миром, даже не раем, а вообще санаторием показался бы!

 

В 10.07.2024 в 22:11, Bazilio сказал:

А что есть кoммyнизм? Это когда не надо работать.

Это, массаракш, не кoммyнизм ни разу! Это технорабство, где ИИ в качестве рабов и дегенараты-лентяи-недолюдки - рабовладельцы!

При настоящем кoммyнизмe люди тоже будут трудится, но их добровольный труд их не только пользу, но и настоящую радость приносит самим трудящимся. Нет труда - нет и кoммyнизмa! Нет труда - и люди деградируют в "глистов"!

[podlyinarod]

В 11.07.2024 в 18:24, москатель сказал:

я Подлого зацепил своей темой!

Не темой, а проявленным в ней умищем.

[Shizuma Eiku]

В 11.07.2024 в 00:44, podlyinarod сказал:

На основании его отношения к неграм.

Кстати, я тоже расист.

Мнение по поводу негров не делает никого расистом.

В 11.07.2024 в 00:44, podlyinarod сказал:

Вы это князю-кесарю Ромодановскому не скажите. В Тайном приказе спецы отличные.

Ещё раз - даже с заинтересованным и мотивированным Москателем далеко не обязательно что-то вообще получится. А с пытаемым точно ничего не будет. Да и как к тебе после этого будут другие относится...

В 11.07.2024 в 01:11, Bazilio сказал:

Дальше ИИ будет развиваться сам.

Надеюсь, когда-нибудь он будет способен решить простую задачку по химии...

[бродяга_]

В 11.07.2024 в 18:24, москатель сказал:

«Каждый человек в чем-нибудь да гений.

а как твоя гениальность выглядит?

В 11.07.2024 в 18:24, москатель сказал:

В чём же гений инженера-метролога-радиоинженера, мед/эксперта, химика по твёрдообразным телам, химика по ... , историка, политолога, монтажника - паяльщика, хамоватого болтуна, искромётного оффтопщика?

так обычно прапорщик бегает вокруг солдата приговаривая,

- солдат без бирки что 3.14зда без дырки.

В 11.07.2024 в 18:24, москатель сказал:

«Человечность – это не религия, а скорее ранг

человек вообще то самый страшный зверь, убивающий себе подобных миллионами.

[Bazilio]

В 11.07.2024 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

Надеюсь, когда-нибудь он будет способен решить простую задачку по химии...

Как доказал Гегель, мир есть логика. ИИ это логическая машина, познающая себя, одно из материальных воплощений абсолютной идеи. ИИ постиг логику ряда вещей, и логику химии тоже постигнет.

[Shizuma Eiku]

В 11.07.2024 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

Зато крайне высока вероятность оказаться в выжженном мире

Это только если у тебя жилье в центре Москвы и после ядерной войны некуда больше будет податься.

В 11.07.2024 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

среди массовых эпидемий

это даже не опасность.

В 11.07.2024 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

голода

В результате ядерной войны работы лишатся миллионы людей - само собой что правительство позаботится о продовольствии и раздаст его из своих запасов, для того и создававшихся. Именно СХ сначала не сильно пострадает, но оно деградирует со временем, через десятилетия, по мере прекращения производства удобрений, топлива и запчастей для техники. С другой стороны, сами люди ведь некуда не денутся, т.е. будет много дешевой рабочей силы, которую можно будет использовать.

В 11.07.2024 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

холода

я в теплом климате живу, это не проблема. Газ, в принципе, должен будет идти беспрепятственно по трубам, если сами месторождения не будут разрушены.

В 11.07.2024 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

и изуверских местечковых разборок

Нет причин меня грабить, грабить если и будут, то тех у кого что-то есть.

Да и вообще, я ведь химик - мои технологические знания чрезвычайно ценны во всех отношениях.

В 11.07.2024 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

Вы не просто мёртвым позавидуете, милорд, вам религиозный адЪ (если бы он был) по сравнению с послеядерным миром, даже не раем, а вообще санаторием показался бы!

Хуже современной принудительной работы по 8 часов уже ничего быть не может.