Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[podlyinarod]

В 11.07.2024 в 07:19, москатель сказал:

результаты ненасильственной борьбы (они называли это сатьяграху) были: вся страна переходит на самообеспечение, отказываясь покупать английские товары, в том числе и дорогие ткани. Индийцы не нарушали законов, они просто не сотрудничали с властью. Они покупали только индийские товары (пусть те хуже по качеству!), сжигали английские ткани, которые когда-то купили.

Фига. Сатьяграху пытались запустить в 1920-е. Оно ожидаемо не взлетело.

Пытаться привязать это к освобождению Индии в 1947 по итогам 2 мировой войны - наивность, граничащая с идиотизмом. Целое поколение выросло после этих ненасильственных протестов - наконец результат.

В 11.07.2024 в 07:19, москатель сказал:

Но, результат-то получен

Блин, результат получен совсем другими методами и даже другими странами.

В 11.07.2024 в 07:19, москатель сказал:

проанализировали данные обо всех крупных насильственных и ненасильственных кампаниях с 1900 по 2006 год и сделали вывод, что политические преобразования в результате ненасильственных протестов в 57 % случаев были демократическими

Конечно же. Только и исключительно демократическими! Исследования демократии в демократических странах - что может быть демократичнее? Поддерживайте власть демократов!

В 11.07.2024 в 07:19, москатель сказал:

Неру, а Ваше внимание привлёк именно всё же Ганди

Потому что автор сатьяграху всё-таки он.

 

Изменено 11 Июля, 2024 в 07:48 пользователем podlyinarod

[podlyinarod]

В 11.07.2024 в 07:19, москатель сказал:

Индийцы не нарушали законов, они просто не сотрудничали с властью. Они покупали только индийские товары (пусть те хуже по качеству!), сжигали английские ткани, которые когда-то купили.

Это хрень. Любая устойчивая социальная консолидация общества или его части, реальная оппозиция и т.п. основывается на выгоде элиты и на принуждении её членов к сотрудничеству. (Если вы думаете, что, например, Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский шли на поляков из горячего патриотического чувства, вы таки больше так не думайте - все они были ведомы выгодой, своей и своего довольно узкого коллектива.) Иначе не бывает. При почти любой длительной забастовке приходится ломать руки штрейкбрехерам (или создавать реальную угрозу такового процесса). Равновесие Нэша - жестокая штука. Индийцы, в едином порыве уничтожающие свои английские товары... Мифология такая мифология... гражданская война как результат борьбы за права негров, как же...

[Имбаверт]

Эк, я Подлого зацепил своей темой! Те же Стругацкие писали:

«Каждый человек в чем-нибудь да гений. Надо только найти в нем это гениальное. ~ «Улитка на склоне»

В чём же гений инженера-метролога-радиоинженера, мед/эксперта, химика по твёрдообразным телам, химика по ... , историка, политолога, монтажника - паяльщика, хамоватого болтуна, искромётного оффтопщика? Он - убеждённый ... и тут я задумался: кто? Коммунист? Да, ну... какой он коммунист - нахватался в тырнете историй разных - они и корни пустили - почва-то не занята. Знаниям поклоняется, как божеству? Просто человек?

«Человечность – это не религия, а скорее ранг, которого достигают некоторые люди».  Сократ. Участник! Это ж написано. Участвует, значит. А в чём неважно. Отметился - значит поучаствовал. Впрочем, все мы - участники. И я про людей-участников хотел узнать.

Тема моя про полдник или полдники, как эпизоды, ступени к недостижимому Полдню. Индия - далеко. История государства нашего кровава и тяжела. Я хотел узнать, что люди (разные) думают о достижимости (или нет и довольствовании тогда Полдниками) какого-то приемлемого для всех общественного устройства. На закате писательского пути Стругацкие выпустили в мир "Град обречённый". В книге этой показаны несколько попыток людей из разных стран, эпох, с разным социальным положением и взглядами на жизнь сделать приемлемое для всех участников Сообщество. В созданном для этих целей городе. Ресурсы есть. Жилища. Рекруты прибывают. В процессе социальных преобразований группа исследователей  решается на путешествие в даль от города. И неожиданно находит засыпанные песками остатки подобного города. Но, видимо, античных времён. И главные герои задумываются (вместе с читающими): что жн поиск коммунизма шёл давно? И так и не найден оптимум?

 

[St2Ra3nn8ik]

В 10.07.2024 в 20:22, Shizuma Eiku сказал:

Для меня такая вероятность не нулевая, но и не очень высока.

Зато крайне высока вероятность оказаться в выжженном мире, среди массовых эпидемий, голода, холода и изуверских местечковых разборок. Вы не просто мёртвым позавидуете, милорд, вам религиозный адЪ (если бы он был) по сравнению с послеядерным миром, даже не раем, а вообще санаторием показался бы!

 

В 10.07.2024 в 22:11, Bazilio сказал:

А что есть кoммyнизм? Это когда не надо работать.

Это, массаракш, не кoммyнизм ни разу! Это технорабство, где ИИ в качестве рабов и дегенараты-лентяи-недолюдки - рабовладельцы!

При настоящем кoммyнизмe люди тоже будут трудится, но их добровольный труд их не только пользу, но и настоящую радость приносит самим трудящимся. Нет труда - нет и кoммyнизмa! Нет труда - и люди деградируют в "глистов"!

[podlyinarod]

В 11.07.2024 в 18:24, москатель сказал:

я Подлого зацепил своей темой!

Не темой, а проявленным в ней умищем.

[Shizuma Eiku]

В 11.07.2024 в 00:44, podlyinarod сказал:

На основании его отношения к неграм.

Кстати, я тоже расист.

Мнение по поводу негров не делает никого расистом.

В 11.07.2024 в 00:44, podlyinarod сказал:

Вы это князю-кесарю Ромодановскому не скажите. В Тайном приказе спецы отличные.

Ещё раз - даже с заинтересованным и мотивированным Москателем далеко не обязательно что-то вообще получится. А с пытаемым точно ничего не будет. Да и как к тебе после этого будут другие относится...

В 11.07.2024 в 01:11, Bazilio сказал:

Дальше ИИ будет развиваться сам.

Надеюсь, когда-нибудь он будет способен решить простую задачку по химии...

[бродяга_]

В 11.07.2024 в 18:24, москатель сказал:

«Каждый человек в чем-нибудь да гений.

а как твоя гениальность выглядит?

В 11.07.2024 в 18:24, москатель сказал:

В чём же гений инженера-метролога-радиоинженера, мед/эксперта, химика по твёрдообразным телам, химика по ... , историка, политолога, монтажника - паяльщика, хамоватого болтуна, искромётного оффтопщика?

так обычно прапорщик бегает вокруг солдата приговаривая,

- солдат без бирки что 3.14зда без дырки.

В 11.07.2024 в 18:24, москатель сказал:

«Человечность – это не религия, а скорее ранг

человек вообще то самый страшный зверь, убивающий себе подобных миллионами.

[Shizuma Eiku]

В 11.07.2024 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

Зато крайне высока вероятность оказаться в выжженном мире

Это только если у тебя жилье в центре Москвы и после ядерной войны некуда больше будет податься.

В 11.07.2024 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

среди массовых эпидемий

это даже не опасность.

В 11.07.2024 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

голода

В результате ядерной войны работы лишатся миллионы людей - само собой что правительство позаботится о продовольствии и раздаст его из своих запасов, для того и создававшихся. Именно СХ сначала не сильно пострадает, но оно деградирует со временем, через десятилетия, по мере прекращения производства удобрений, топлива и запчастей для техники. С другой стороны, сами люди ведь некуда не денутся, т.е. будет много дешевой рабочей силы, которую можно будет использовать.

В 11.07.2024 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

холода

я в теплом климате живу, это не проблема. Газ, в принципе, должен будет идти беспрепятственно по трубам, если сами месторождения не будут разрушены.

В 11.07.2024 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

и изуверских местечковых разборок

Нет причин меня грабить, грабить если и будут, то тех у кого что-то есть.

Да и вообще, я ведь химик - мои технологические знания чрезвычайно ценны во всех отношениях.

В 11.07.2024 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

Вы не просто мёртвым позавидуете, милорд, вам религиозный адЪ (если бы он был) по сравнению с послеядерным миром, даже не раем, а вообще санаторием показался бы!

Хуже современной принудительной работы по 8 часов уже ничего быть не может.

[podlyinarod]

В 11.07.2024 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

Мнение по поводу негров не делает никого расистом.

Больше всего на свете я ненавижу расистов и негров.

В 11.07.2024 в 22:22, Shizuma Eiku сказал:

В результате ядерной войны работы лишатся миллионы людей - само собой что правительство позаботится о продовольствии и раздаст его из своих запасов, для того и создававшихся.

Чудак сцуко, химическая промышленность ёк, похолодание климата... Народец крепко подвымрет. Вы пилять понимаете, что нынешнее изобилие пищи - заслуга процесса Габера-Боша, внедрённого после 2 мировой и позволившего во много раз поднять урожайности? И то, в ряде стран до сих пор хроническое недоедание масс.

В 11.07.2024 в 22:22, Shizuma Eiku сказал:

это даже не опасность

Да, для смертника. А так, большинство солдат средневековья умерли не от боевых действий, а от боевого поноса. Разрушение здравоохранения...

В 11.07.2024 в 22:22, Shizuma Eiku сказал:

деградирует со временем, через десятилетия, по мере прекращения производства удобрений, топлива и запчастей для техники

Это всё обвалится рывком и сразу.

В 11.07.2024 в 22:22, Shizuma Eiku сказал:

Газ, в принципе, должен будет идти беспрепятственно по трубам, если сами месторождения не будут разрушены.

Феерический чудак, вы понимаете, что такое ГТС и как она зависит от промышленности? К слову, месторождения и трубы - одни из приоритетных целей.

В 11.07.2024 в 22:22, Shizuma Eiku сказал:

Хуже современной принудительной работы по 8 часов уже ничего быть не может.

Клинический де... эээ...

Изменено 11 Июля, 2024 в 20:50 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 11.07.2024 в 23:37, podlyinarod сказал:

химическая промышленность ёк

Почему? Коксовая никуда не денется т.к. уголь не пропадет, соответственно, доменный процесс продолжит функционировать и будут доступны все те-же продукты из каменноугольной смолы, что и сейчас. Процесс фиксации атмосферного азота также никуда не денется, его всегда можно упростить до использования исключительно угля (как в Первую мировую в Германии), следовательно, будет доступна азотная кислота и производство тринитротолуола. Серная кислота сейчас уже не получается из колчеданов, тем не менее, нет проблем организовать их обжиг снова, а для получения самой кислоты ничего сложного не нужно. В царской России и раннем СССР функционировало много полукустарных мелких производств серной кислоты на основе камерного процесса, нет проблем вернуться к нему. И т.д. - было бы желание.

В 11.07.2024 в 23:37, podlyinarod сказал:

похолодание климата

Да откуда бы - мы живем в эпоху потепления, собственно, Земля только-только выходит из холодного периода.

В 11.07.2024 в 23:37, podlyinarod сказал:

Народец крепко подвымрет.

Возможно - но не из-за объективных причин, а потому что будет паниковать и делать глупости.

В 11.07.2024 в 23:37, podlyinarod сказал:

Вы пилять понимаете, что нынешнее изобилие пищи - заслуга процесса Габера-Боша, внедрённого после 2 мировой и позволившего во много раз поднять урожайности? И то, в ряде стран до сих пор хроническое недоедание масс.

Это скорее вопрос качества и размеров плодов т.е. эффективности СХ, а не его принципиального существования. Выше я объяснил почему фиксация азота никуда не денется, но даже без неё человечество ведь никогда всерьез не стояло перед перспективой голодной смерти из-за истощения почв.

В 11.07.2024 в 23:37, podlyinarod сказал:

А так, большинство солдат средневековья умерли не от боевых действий, а от боевого поноса.

от этого редко умирают. Разве что как Кенни из Южного Парка (когда у него был кишечный грипп)
Из истории отлично известно, что даже самые жестокие эпидемии при самых благоприятствующих для них условиях, никогда не ставили человечество перед опасностью погибнуть. Если бы человека - как биологический вид - так легко могла бы истребить болезнь, то нас бы уже давным давно не было.

В 11.07.2024 в 23:37, podlyinarod сказал:

Разрушение здравоохранения...

Врачи и химики никуда не денутся.

В 11.07.2024 в 23:37, podlyinarod сказал:

вы понимаете, что такое ГТС и как она зависит от промышленности?

Ну вот на Украине она удивительным образом продолжает функционировать даже при том что её никто не ремонтировал с советских времен и уже 3-й год идут боевые действия.

В 11.07.2024 в 23:37, podlyinarod сказал:

К слову, месторождения и трубы - одни из приоритетных целей.

Неужели каждое месторождение и каждая труба? На самом деле, ядерных боезарядов не настолько много чтобы тратить их на что попало.

В 11.07.2024 в 23:37, podlyinarod сказал:

Чудак сцуко

 

В 11.07.2024 в 23:37, podlyinarod сказал:

Феерический чудак

 

В 11.07.2024 в 23:37, podlyinarod сказал:

Клинический де...

По делу бы лучше что-то написал.

Изменено 11 Июля, 2024 в 21:33 пользователем Shizuma Eiku