Водоотнимающая сила серной кислоты

[dmr]

В 19.07.2024 в 00:17, yatcheh сказал:

С чего вдруг?

Придется поискать мне источник информации по высаливанию HCl хлоридами кальция, железа?

Или вы как более опытный товарищ, сможете предоставить источник ваших знаний, кроме логических рассуждений 

В 19.07.2024 в 00:09, yatcheh сказал:

надо как минимум на порядок уменьшить его диссоциацию. А с какой стати это произойдёт?

Возможно вы правее, но полагаю диссоциация диссоциацией, а термодинамики термодинамикой.

 

В 19.07.2024 в 00:17, yatcheh сказал:

Хлорид цинка HCl не вытесняет, а растворяется с образованием комплексной кислоты

Уже термодинамика 

[yatcheh]

В 18.07.2024 в 23:11, Shizuma Eiku сказал:

Мое предположение о том что хлорид кальция сможет отнять воду основано на том, что в системе CaCl₂-H₂O-HCl самое высокое давление именно у хлороводорода, особенно, если взят избыток хлорида кальция (чем его больше тем ниже давление паров воды). Азеотропы, кстати, легко разрушаются именно добавкой таких солей как хлорид кальция.

 

Вы совершенно не понимаете, о чём говорите. Раствор HCl в воде - это не раствор газа! Это раствор полностью диссоциированного на ионы вещества. Конкуренция за воду идёт между ионом кальция и протоном.  Ясен пень - кто в этой конкуренции будет лидером.

А азеотропия тут вообще ни при чём - в огороде бузина, а в Киеве дядька.

 

В 18.07.2024 в 23:23, dmr сказал:

полагаю диссоциация диссоциацией, а термодинамики термодинамикой.

 

Вотъ имянно! 

Термодинамика диссоциации.

Равновесие описывается не уравнением

HCl(aq) <-> HCl(g) (как для аммиака)

а

H+(aq) + Cl-(aq) <-> HCl(g)

[dmr]

В 19.07.2024 в 14:19, yatcheh сказал:

Термодинамика диссоциации

CaCl2 тоже диссоциирует. Ладно, раз вы подтверждение информации не нашли, я попробую сам найти откуда ноги растут про высаливание хлоридом кальция хлороводорода. Точно читал об этом, надеюсь снова найду 

[chemister2010]

Добавил взаимную растворимость водной серной кислоты и хлороводорода в базу:

https://chemister.ru/Databases/Chemdatabase/properties.php?dbid=1&id=166#multicomponent_solubility

[Shizuma Eiku]

В 19.07.2024 в 12:19, yatcheh сказал:

Раствор HCl в воде - это не раствор газа! Это раствор полностью диссоциированного на ионы вещества. Конкуренция за воду идёт между ионом кальция и протоном.  Ясен пень - кто в этой конкуренции будет лидером.

Интересный взгляд. Но в случае конкуренции между Ca²⁺ и H⁺ безусловно проиграет второй т.к. он может уйти из сферы реакции в виде хлороводорода, а ион кальция никуда деться не может.

 

В общих чертах процесс концентрирования соляной кислоты описан тут - используются либо серная кислота, либо хлорид кальция, либо хлорид аммония.

[Alex021]

В 19.07.2024 в 20:03, chemister2010 сказал:

Добавил взаимную растворимость

Где добыть такой справочник по растворимости ?

Выходит что до 73.7% серную можно разбавлять без существенных потерь HCl.

Изменено 19 Июля, 2024 в 18:57 пользователем Alex021

[chemister2010]

В 19.07.2024 в 21:49, Alex021 сказал:

Где добыть такой справочник по растворимости ?
 

 

Там есть литературная ссылка. Забиваете в гугл и скачиваете себе справочник в нескольких томах.

[yatcheh]

В 19.07.2024 в 21:27, Shizuma Eiku сказал:

а ион кальция никуда деться не может

 Ион кальция покинет сцену в виде кристаллического осадка хлорида. Подобно тому, как HCl осаждает хлорид натрия из раствора. 

Если вам это кажется совершенно диким, то представьте себе, что ДМСО осаждает из водных растворов KOH в кристаллическом виде. Я это наблюдал воочию, и был изрядно озадачен таким пердимоноклем. Хотя, казалось бы...  

Изменено 19 Июля, 2024 в 19:56 пользователем yatcheh

[yatcheh]

В 19.07.2024 в 21:27, Shizuma Eiku сказал:

В общих чертах процесс концентрирования соляной кислоты описан тут

 

А, так вот к чему вы помянули азеотропы! Тут нет ничего сверхобычного.

В присутствии CaCl2 давление пара воды по мере отгонки HCl не будет повышаться - за счёт повышения концентрации соли в растворе. Условия для азеотропирования будут нарушены, что и позволит при перегонке получить раствор,более концентрированный, чем азеотроп. Тут я ничего возразить не могу.

Изначально речь-то зашла о выгонке собственно, HCl при н.у. добавлением солей, без перегонки, так, как это можно сделать добавлением в конц. солянку серняги. Про перегонку речи не было. Тут вы - смухлевали, сударь  

Кстати, это вообще возможно только потому, что HCl образует положительный азеотроп. Смесь, содержащая HCl больше азеотропного состава, кипит ниже (как и содержащая меньше). Поэтому введение солей, понижающих давление пара воды (но не HCl) и позволяет отгонять сверхазеотропную смесь.

Изменено 19 Июля, 2024 в 20:25 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 19.07.2024 в 23:08, yatcheh сказал:

А, так вот к чему вы помянули азеотропы! Тут нет ничего сверхобычного.

В присутствии CaCl2 давление пара воды по мере отгонки HCl не будет повышаться - за счёт повышения концентрации соли в растворе. Условия для азеотропирования будут нарушены, что и позволит при перегонке получить раствор,более концентрированный, чем азеотроп. Тут я ничего возразить не могу.

Там приведено следующее, правда для пониженного (0.2 атмосферы) давления:

Т.е. для растворов с высокой концентрацией хлорида кальция можно получать газовую фазу, состоящую из почти чистого хлороводорода.

В 19.07.2024 в 23:08, yatcheh сказал:

Изначально речь-то зашла о выгонке собственно, HCl при н.у. добавлением солей, без перегонки, так, как это можно сделать добавлением в конц. солянку серняги. Про перегонку речи не было. Тут вы - смухлевали, сударь  

Т.е. надо вообще без нагревания? Это тогда серная кислота, но я думаю что если добавлять соляную кислоту к избытку безводного хлорида кальция, и из него хлороводород выделится, может, останется совсем немного в виде жижи смеси хлорида кальция с соляной кислотой более низкой концентрации. Хотя опять-же, хлорид кальция сильный водоотнимающий агент, если есть куда уходить хлороводороду (например, в атмосферу) то конечным состоянием системы будет гидрат хлорида кальция и улетучившийся хлороводород.