Интересное явление со свинцом

[ununeniy]

В общем давным давно я взял свинец и использовал его в качестве катода при электролизе гидроксида натрия получив таким образом настолько насыщенный натрием свинец, что его жидкие капли падая загорались, к сожалению я уже не скажу точную концентрацию натрия, но явно очень много

Я оставил этот слиточек стоять просто на воздухе и заметил что сначала он покрылся карбонатами натрия...а потом начал конкретно так рассыпаться на хлопья из чего то очень коричневого, полагаю диоксида свинца с небольшими следами белого карбоната натрия по краям 

Вопрос почему внесение сильного восстановителя в свинец и "забывание" на воздухе на долгие месяцы приводит к этому? Почему натрий там прям заставляет его окисляться до полной глубины до диоксида, а не до просто монооксида допустим

Возможно формируется какая то так же коричневая соль натрия и диоксида свинца, но я такое никогда не видел по этому не знаю 

[dmr]

В 08.08.2024 в 19:37, ununeniy сказал:

электролизе гидроксида натрия

Расплав гидроксида?

Может у вас натрий на воздухе окислялся до пероксида А уже пероксид окислял свинец до диоксида

Это как версия

[Wolfy36]

В 08.08.2024 в 19:37, ununeniy сказал:

В общем давным давно я взял свинец и использовал его в качестве катода при электролизе гидроксида натрия получив таким образом настолько насыщенный натрием свинец, что его жидкие капли падая загорались, к сожалению я уже не скажу точную концентрацию натрия, но явно очень много

Я оставил этот слиточек стоять просто на воздухе и заметил что сначала он покрылся карбонатами натрия...а потом начал конкретно так рассыпаться на хлопья из чего то очень коричневого, полагаю диоксида свинца с небольшими следами белого карбоната натрия по краям 

Вопрос почему внесение сильного восстановителя в свинец и "забывание" на воздухе на долгие месяцы приводит к этому? Почему натрий там прям заставляет его окисляться до полной глубины до диоксида, а не до просто монооксида допустим

Возможно формируется какая то так же коричневая соль натрия и диоксида свинца, но я такое никогда не видел по этому не знаю 

Na2O2 + PbO -> Na2O + PbO2?

[dmr]

Хотя получился ли у вас там реальный диоксид свинца или нет Вы же не проверяли

А просто сделали предположение на основании цвета

[podlyinarod]

А натрий реально может внедряться в свинец из водного электролита?.. Что-то странное тута... При электролизе температура высокая была?..

[chemister2010]

В 08.08.2024 в 19:41, podlyinarod сказал:

А натрий реально может внедряться в свинец из водного электролита?.. Что-то странное тута... При электролизе температура высокая была?..

 

Мне кажется это был электролиз расплава.

 

Пероксид натрия может окислять свинец.

[dmr]

В 08.08.2024 в 22:05, chemister2010 сказал:

кажется это был электролиз расплава

Мне тоже так кажется.

Но с другой стороны, ЩМ, как и с ртутью, со многими тяжёлыми металлами образуют сильные Интерметаллиды. Я даже как то тему открывал , о возможности или нет замены ртутного катода на свинец или висмут, олово, или их сплавы

[ununeniy]

В 08.08.2024 в 17:34, dmr сказал:

Расплав гидроксида?

Может у вас натрий на воздухе окислялся до пероксида А уже пероксид окислял свинец до диоксида

Это как версия

Да, я имел ввиду расплав

Ну, я тоже об этом думал, но на слитке никогда не было видно цвета пероксида, хз, возможно это происходило сразу и пероксид как вещество даже не формировался

В 08.08.2024 в 17:38, Wolfy36 сказал:

Na2O2 + PbO -> Na2O + PbO2?

Ну, может быть, но ни оксида свинца 2 ни пероксида натрия как таковых там не было, это тупо сплав натрия и свинца стоявший на воздухе очень долго

В 08.08.2024 в 17:38, dmr сказал:

Хотя получился ли у вас там реальный диоксид свинца или нет Вы же не проверяли

А просто сделали предположение на основании цвета

Это да, но цвет ну очень характерный 

[yatcheh]

В 08.08.2024 в 17:37, ununeniy сказал:

Вопрос почему внесение сильного восстановителя в свинец и "забывание" на воздухе на долгие месяцы приводит к этому? Почему натрий там прям заставляет его окисляться до полной глубины до диоксида, а не до просто монооксида допустим

 

Первым окисляется натрий, свинец при этом разрушается. Тут возможна индуцированная реакция - промежуточные продукты окисления натрия могут содержать активный кислород, который попутно окисляет свинец. Типа такого:

Na + O2 => NaOO*

NaOO* + Pb => Na2O + Pb3O4 (не уравнено - это примерная схема)

[ununeniy]

В 08.08.2024 в 19:05, chemister2010 сказал:

 

Мне кажется это был электролиз расплава.

 

Пероксид натрия может окислять свинец.

Да, расплав

Ну да, но неожиданно конечно если действительно так это и происходит там, есть возможно какая то научная инфа про это? 

В 08.08.2024 в 19:50, yatcheh сказал:

 

Первым окисляется натрий, свинец при этом разрушается. Тут возможна индуцированная реакция - промежуточные продукты окисления натрия могут содержать активный кислород, который попутно окисляет свинец. Типа такого:

Na + O2 => NaOO*

NaOO* + Pb => Na2O + Pb3O4 (не уравнено - это примерная схема)

Хмм, звучит правдоподобно

Спасибо вам всем за мысли