Хлорноватистая кислота

[yatcheh]

В 13.08.2024 в 21:33, Shizuma Eiku сказал:

Например?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_хлора(I)

Изучайте.

[Shizuma Eiku]

В 13.08.2024 в 22:07, yatcheh сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_хлора(I)

Изучайте.

Я уже ожидал нечто интересное, а тут ссылка на Википедию...

Там кстати неверно написано что при взаимодействии карбоната натрия с хлором образуется закись хлора - будет скорее гипохлорит натрия и гидрокарбонат. И взаимодействие с аммиаком описано самое радикальное, а так-то следует ожидать хлорамин в умеренных условиях. Наконец, неверно указано что Cl₂O используется для получения гипохлоритов и что ее используют как отбеливатель (автор путает с ClO₂). Ну и конечно

Цитата

Производное гидролиза — хлорноватистая кислота — входит в состав жавелевой воды.

Ты ведь сам должен посмеяться над фразой не меньше меня.

[chemister2010]

В 13.08.2024 в 22:17, Shizuma Eiku сказал:

Я уже ожидал нечто интересное, а тут ссылка на Википедию...

Там кстати неверно написано что при взаимодействии карбоната натрия с хлором образуется закись хлора - будет скорее гипохлорит натрия и гидрокарбонат. И взаимодействие с аммиаком описано самое радикальное, а так-то следует ожидать хлорамин в умеренных условиях. Наконец, неверно указано что Cl₂O используется для получения гипохлоритов и что ее используют как отбеливатель (автор путает с ClO₂). Ну и конечно

Ты ведь сам должен посмеяться над фразой не меньше меня.

 

В данном случае все написано правильно. Вы забываете, что хлорноватистая кислота - очень слабая кислота, она слабее угольной.

[Shizuma Eiku]

В 13.08.2024 в 22:59, chemister2010 сказал:

В данном случае все написано правильно. Вы забываете, что хлорноватистая кислота - очень слабая кислота, она слабее угольной.

Только сама сода подвержена гидролизу, имеет рН в глубоко щелочной области в которой ни HClO ни Cl₂O не существуют, а переходят в гипохлорит.

Вот если пропускать хлор через NaHCO₃ - тогда да, но не Na₂CO₃.

Cl₂O экзотика, она никогда не используется для получения технических гипохлоритов или для отбеливания.

[chemister2010]

В 13.08.2024 в 23:03, Shizuma Eiku сказал:

Только сама сода подвержена гидролизу, имеет рН в глубоко щелочной области в которой ни HClO ни Cl₂O не существуют, а переходят в гипохлорит.

Вот если пропускать хлор через NaHCO₃ - тогда да, но не Na₂CO₃.

Cl₂O экзотика, она никогда не используется для получения технических гипохлоритов или для отбеливания.

 

Действие хлора на карбонат натрия - это промышленный способ синтеза оксида хлора(I):

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/cr60302a004

[Shizuma Eiku]

В 14.08.2024 в 07:51, chemister2010 сказал:

Действие хлора на карбонат натрия - это промышленный способ синтеза оксида хлора(I):

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/cr60302a004

Во-первых, на единственной доступной мне 487 стр. сказано следующее:

 

Другая цель это всесторонне и критично изучить текущий уровень знаний о химии Cl₂O, в свете растущего интереса промышленности к газу. Несколько лет закись хлора производилась в ограниченных промышленных масштабах как промежуточное вещество в процессе производства дезинфицирующего порошка с гипохлоритами, но других существенных применений не имела. Тем не менее, недавно было обнаружено что Cl₂O это эффективный отбеливатель для древесной пульпы и текстиля. Использование закиси хлора в отбеливании древесной пульпы обещает не только повысить эффективность процесса, но также существенно уменьшить загрязнение.

 

Т.о. становится ясно, что закись хлора в промышленности не производится, а если и производилась в ограниченном количестве, то лишь как промежуточное вещество для получения более чистых гипохлоритов. Кроме того, отбеливание пульпы закисью хлора заранее не будет иметь смысла т.к. по свойствам она ничем не отличается от хлора, зато получается из него с потерей части (обычно более половины) исходного газа. Это еще и при том, что закись хлора гораздо более опасна в обращении чем хлор.

Во-вторых, ну зачем вообще закись хлора получать в промышленности?

[yatcheh]

В 14.08.2024 в 21:27, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, на единственной доступной мне 487 стр. сказано следующее:

 

Другая цель это всесторонне и критично изучить текущий уровень знаний о химии Cl₂O, в свете растущего интереса промышленности к газу. Несколько лет закись хлора производилась в ограниченных промышленных масштабах как промежуточное вещество в процессе производства дезинфицирующего порошка с гипохлоритами, но других существенных применений не имела. Тем не менее, недавно было обнаружено что Cl₂O это эффективный отбеливатель для древесной пульпы и текстиля. Использование закиси хлора в отбеливании древесной пульпы обещает не только повысить эффективность процесса, но также существенно уменьшить загрязнение.

 

Т.о. становится ясно, что закись хлора в промышленности не производится, а если и производилась в ограниченном количестве, то лишь как промежуточное вещество для получения более чистых гипохлоритов. Кроме того, отбеливание пульпы закисью хлора заранее не будет иметь смысла т.к. по свойствам она ничем не отличается от хлора, зато получается из него с потерей части (обычно более половины) исходного газа. Это еще и при том, что закись хлора гораздо более опасна в обращении чем хлор.

Во-вторых, ну зачем вообще закись хлора получать в промышленности?

 

Ещё один пример самурайского мухлежа. Начал с того, что "реакция идёт не так", а закончил перспективами промышленного применения закиси хлора.

Господа! Следите за руками! Самурай - шулер.

[бродяга_]

В 15.08.2024 в 12:34, yatcheh сказал:

Начал с того, что "реакция идёт не так", а закончил перспективами промышленного применения закиси хлора.

его еще с хлора вставляло, а от закиси совсем растащит.

[Shizuma Eiku]

В 15.08.2024 в 12:34, yatcheh сказал:

Начал с того, что "реакция идёт не так", а закончил перспективами промышленного применения закиси хлора.

Во-первых, как таковая реакция хлора с содой вовсе не обсуждалась - на 487 странице и слова о соде нет. Во-вторых, вопреки заявлению

В 14.08.2024 в 07:51, chemister2010 сказал:

Действие хлора на карбонат натрия - это промышленный способ синтеза оксида хлора(I):

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/cr60302a004

Именно там и написано что

В 14.08.2024 в 21:27, Shizuma Eiku сказал:

Несколько лет закись хлора производилась в ограниченных промышленных масштабах как промежуточное вещество в процессе производства дезинфицирующего порошка с гипохлоритами, но других существенных применений не имела.

Если говорить о реакции хлора с содой, то рН кальцинированной соды находится в районе 11 ед. при которых ни HClO ни её ангидрит существовать не могут - они сразу переходят в анион, в соль. Чтобы они могли существовать, рН нужно снизить до нейтральной т.е. необходимо чтобы вся сода прореагировала по реакции Na₂CO₃+Cl₂+H₂O->NaHCO₃+HClO+NaCl. Реакция образования хлорноватистой кислоты из хлора и гипохлорита отлично известна NaClO+Cl₂+H₂O->2HClO+NaCl как и реакция ее образования из гидрокарбоната NaHCO₃+Cl₂->HClO+NaCl+CO₂, однако, в них участником реакции является не карбонат натрия, а другие вещества - гипохлорит натрия, либо гидрокарбонат. Именно поэтому неверно утверждать что хлорноватистая кислота может быть получена из соды и хлора - она может быть получена не раньше, чем исходная сода окажется полностью исчерпанной.

В 15.08.2024 в 12:34, yatcheh сказал:

Господа! Следите за руками! Самурай - шулер.

Как раз наоборот - у меня ощущение что я постоянно играю с шулерами, каждый раз обнаруживаю их обман, каждый раз после этого они делают вид что ничего не произошло и продолжают игру по новой.

В 15.08.2024 в 12:34, yatcheh сказал:

Самурай - шулер.

В данном случае якобы честные самураи, которые должны были бы следовать кодексу чести, безуспешно пытаются обмануть ронина, который никаких обязательств по поводу честности на себя не брал, однако, всегда ведет себя честнее самураев.

В 15.08.2024 в 17:51, бродяга_ сказал:

его еще с хлора вставляло

Наркоманские бредни... От хлора кашлять разве что хочется.

[yatcheh]

В 15.08.2024 в 20:29, Shizuma Eiku сказал:

Если говорить о реакции хлора с содой

 

О ней было сказано только одно - что это промышленный способ получения закиси хлора. Вы начали возражать - что, мол, реакция не так идёт. Вам предоставили ссылку. После чего вы начали обсуждать не относящийся к делу вопрос о применении закиси хлора в промышленности. Это и называется - шулерство, подмена темы разговора, после того, как вы, любезный, облажались. 

Всё остальное ваше бла-бла-бла - банальная попытка "сохранить лицо". Успокойтесь! Никто на ваше лицо не покушается, так же, как никто не считает вас экспертом по всем вопросам. Вы регулярно метёте откровенную пургу, но с вами предпочитают не спорить, поскольку обыграть шулера невозможно. Шулеру - только канделябром по бакенбардам.