Откуда хлор и соляная кислота на нефтебазе?

[Shizuma Eiku]

В 22.08.2024 в 22:18, dmr сказал:

Это где в раше прям дикое солнце интересно?)

Россия громадная страна

В 22.08.2024 в 22:28, москатель сказал:

Шланг этот в студию! Наглядно гибкость

завтра сфоткаю если не забуду.

В 22.08.2024 в 22:28, москатель сказал:

поджечь его на медной проволоке

[Nemo_78]

В 22.08.2024 в 18:16, москатель сказал:

даёт нештатное разложение гипохлорита. 

   Версия более, чем правдоподобная. Спасибо большое! 

Весь вопрос в том, сколько ж оного гипохлорита одномоментно там хранилось (и, главное, зачем), чтоб термолизу подвергнуться и значительные количества неполезных веществ в воздух населëнных мест выделить и на несколько суток значительную кратность ПДК обеспечить? 

[podlyinarod]

В 22.08.2024 в 21:24, Shizuma Eiku сказал:

стойких к топливу резин и пластиков, а они все хлор- или фторсодержащие

Что? NBR каучук ( Buna N), который и есть классическая "маслобензостойкая резина" - там хлор или фтор?

Изменено 23 Августа, 2024 в 13:01 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 23.08.2024 в 12:02, Nemo_78 сказал:

Версия более, чем правдоподобная. Спасибо большое! 

Гипохлорит не выделяет хлор просто так - выделение хлора потребовало бы выделения щелочи т.к. иону щелочного металла нужно куда-то деться. При термическом разложении единственным путем разложения гипохлорита будет отщепление кислорода как это происходит к хлоратами, перхлоратами и т.д.

Кроме того, гипохлориты широко используются лишь в целях дезинфекции, да и не хранятся в таких больших количествах.

В 23.08.2024 в 16:01, podlyinarod сказал:

Что? NBR каучук ( Buna N), который и есть классическая "маслобензостойкая резина" - там хлор или фтор?

В бутадиен-нитрильных каучуках хлора конечно нет, однако полимеры редко используются в индивидуальном виде (что и смутило Москателя т.к. он предполагал что все "ПВХ" шланги должны обладать свойствами чистого ПВХ) и именно для бутадиен-нитрильных каучуков добавка ПВХ является типичной.

В 22.08.2024 в 22:28, москатель сказал:

Шланг этот в студию! Наглядно гибкость продемонстрировать и, отрезав перед камерой кусочек, поджечь его на медной проволоке, что бы цветом и характером горения  доказать его ПВХ происхождение. 

Остальное всё - ля-ля

Изгиб шланга не сильный и сильный

 

Сам шланг немного серый из-за приставшего к нему цемента (использовал для удобного подведения воды при разведении строительного раствора) и мелких царапин, как это часто бывает с полимерами - к следующему лету отмоется

Данное изделие было произведено под конец СССР - на тот момент отечественная промышленность производила большой ассортимент интересных вещей, просто их было очень мало и все они не доходили до обычных потребителей. Шланг лет 25 каждое лето лежал на солнце, кусок такого-же используется для подвода воды (частично закопан в землю), при этом, редкие и слабые морозы ни разу не приводили к его разрыву.

Изменено 23 Августа, 2024 в 17:04 пользователем Shizuma Eiku

[Максим0]

В 23.08.2024 в 22:00, Shizuma Eiku сказал:

Гипохлорит не выделяет хлор просто так - выделение хлора потребовало бы выделения щелочи т.к. иону щелочного металла нужно куда-то деться. При термическом разложении единственным путем разложения гипохлорита будет отщепление кислорода как это происходит к хлоратами, перхлоратами и т.д.

Кроме того, гипохлориты широко используются лишь в целях дезинфекции, да и не хранятся в таких больших количествах.

В бутадиен-нитрильных каучуках хлора конечно нет, однако полимеры редко используются в индивидуальном виде (что и смутило Москателя т.к. он предполагал что все "ПВХ" шланги должны обладать свойствами чистого ПВХ) и именно для бутадиен-нитрильных каучуков добавка ПВХ является типичной.

Изгиб шланга не сильный и сильный

...

Сам шланг немного серый из-за приставшего к нему цемента (использовал для удобного подведения воды при разведении строительного раствора) и мелких царапин, как это часто бывает с полимерами - к следующему лету отмоется

...

Данное изделие было произведено под конец СССР - на тот момент отечественная промышленность производила много интересных вещей, просто их было очень мало и все они не доходили до обычных потребителей.

На сильном изгибе сей жёсткий шланг не побелел... может в нём и хлора нету?

[Shizuma Eiku]

В 23.08.2024 в 20:08, Максим0 сказал:

На сильном изгибе сей жёсткий шланг не побелел... может в нём и хлора нету?

А чего ему белеть-то, если черный краситель (сажа вероятно) равномерно распределен внутри и полимер сохраняет пластичность?

Пробу Бейльштейна я потом сделаю, но не прямо сейчас. Мне надо сначала купить несколько пластиковых соединителей чтобы заменить плохие куски (проколы от одеревеневших шипов роз, старение полимера тут непричем) и вот из обрезков я выберу кусочек и сделаю пробу.

[Максим0]

В 23.08.2024 в 22:15, Shizuma Eiku сказал:

А чего ему белеть-то, если черный краситель (сажа вероятно) равномерно распределен внутри и полимер сохраняет пластичность?

Пробу Бейльштейна я потом сделаю, но не прямо сейчас. Мне надо сначала купить несколько пластиковых соединителей чтобы заменить плохие куски (проколы от одеревеневших шипов роз, старение полимера тут непричем) и вот из обрезков я выберу кусочек и сделаю пробу.

У меня кабельная ПВХ-оплётка, кстати тоже чёрная и из СССР, при изгибе белеет сереет, а если гнуть дальше - трескается там где серела. Хлор в ней есть точно, я из неё соляную кислоту готовил.

А чёрную полиэтиленовую оплётку хоть плотным узлом завязывай - не сереет.

Изменено 23 Августа, 2024 в 17:23 пользователем Максим0

[Shizuma Eiku]

В 23.08.2024 в 20:21, Максим0 сказал:

У меня кабельная ПВХ-оплётка, кстати тоже чёрная и из СССР, при изгибе белеет сереет, а если гнуть дальше - трескается там где серела.

Есть и современные ПВХ кабели такие которые весьма ломкие и с которых заметно отделяется пыль сухого поливинилхлорида. Просто состав пластика немного разный.

[москатель]

В 23.08.2024 в 21:00, Shizuma Eiku сказал:

Кроме того, гипохлориты широко используются лишь в целях дезинфекции, да и не хранятся в таких больших количествах.

Нефтебазы, наливные пункты и другие хранилища нефтепродуктов в соответствие с Инструкцией и ГОСТом, которые я указал, оборудуются хлораторными. Дело в том, что при хранении, перекачке и других действий с нефтью и нефтепродуктами от них отделяется вода и солевые отложения. Вот эти водные отходы и подлежат очистке и хлорированию в том числе. 

Я ещё столкнулся и с тем, что где-то в 2012-2018 гг была официально принята парадигма о микробном воздействии на стальные ёмкости, как главной причине коррозии. Мой посредник затеял переговоры о поставках антикоррозионной эмали для цистерн и ёмкостей. И мы получили документ от лаб МО о том, что все мероприятия, связанные с антикоррозионными работами с нефтяными ёмкостями, должны предусматривать борьбу с микробами в нефти. Вот и для этих целей (в том числе) используются хлорирующие агенты. Я предположил, что на нефтебазе, о которой шла речь в теме, вряд ли в хлораторной используют газобалонный хлор - гипохлоритный способ считается более прогрессивным.

И уж, конечно, источником выброса хлора и хлористого водорода логично предположить материалы хлораторной, чем ПВХ -дождевик дедушки Панкрата.

В 23.08.2024 в 21:00, Shizuma Eiku сказал:

В бутадиен-нитрильных каучуках хлора конечно нет, однако полимеры редко используются в индивидуальном виде (что и смутило Москателя т.к. он предполагал что все "ПВХ" шланги должны обладать свойствами чистого ПВХ) и именно для бутадиен-нитрильных каучуков добавка ПВХ является типичной.

ПВХ шланги допустимо применять для бензина и солярки. Нефтепродукты, содержащие ароматику, практически за день вымывают пластификаторы из ПВХ шлангов. СКН овские резины считаются масло- бензостойкими. Но, даже они не применяются в качестве магистральных на нефтебазах.

Что касается Вашего

В 23.08.2024 в 21:00, Shizuma Eiku сказал:

шланга

- я так и вчера понял, что анализ Вы не представите, прикинувшись шлангом. Хотя, именно, химизм шланга и важен. А не грандиозные фото чёрных (то ли резиновых, то ли ПЭ) шлангов.

Изменено 23 Августа, 2024 в 18:48 пользователем москатель

[Shizuma Eiku]

В 23.08.2024 в 21:47, москатель сказал:

Нефтебазы, наливные пункты и другие хранилища нефтепродуктов в соответствие с Инструкцией и ГОСТом, которые я указал, оборудуются хлораторными. Дело в том, что при хранении, перекачке и других действий с нефтью и нефтепродуктами от них отделяется вода и солевые отложения. Вот эти водные отходы и подлежат очистке и хлорированию в том числе. 

Я ещё столкнулся и с тем, что где-то в 2012-2018 гг была официально принята парадигма о микробном воздействии на стальные ёмкости, как главной причине коррозии. Мой посредник затеял переговоры о поставках антикоррозионной эмали для цистерн и ёмкостей. И мы получили документ от лаб МО о том, что все мероприятия, связанные с антикоррозионными работами с нефтяными ёмкостями, должны предусматривать борьбу с микробами в нефти. Вот и для этих целей (в том числе) используются хлорирующие агенты. Я предположил, что на нефтебазе, о которой шла речь в теме, вряд ли в хлораторной используют газобалонный хлор - гипохлоритный способ считается более прогрессивным.

Во-первых,

В 22.08.2024 в 18:16, москатель сказал:

 ГОСТ 1510-84

сам по себе не содержит и слова с корнем "хлор", т.е. применение каких-либо хлорсодержащих соединений там и не рассматривается вовсе. Во-вторых, советская инструкция по эксплуатации очистных сооружений нефтебаз, наливных пунктов, перекачивающих и автозаправочных станций действительно рассматривает хлорирование для сточных вод, но лишь в двух случаях - как завершающую стадию биохимической очистки, либо как прием удаления тетраэтилсвинца. О цистернах речи не идет и это вполне понятно т.к. хлор сам по себе неспособен очистить цистерну от нефтепродуктов, зато приведет к её коррозии, следовательно, попытки промыть емкости из-под нефти хлорной водой или гипохлоритом абсурдны.

В 23.08.2024 в 21:47, москатель сказал:

И уж, конечно, источником выброса хлора и хлористого водорода логично предположить материалы хлораторной, чем ПВХ -дождевик дедушки Панкрата.

На Украине нет хлорной промышленности, если бы они и получали хлор - скажем, для обеззараживания вод после биологической очистки - то получали бы его электролизом по мере необходимости. В том чтобы хохлы тратили электричество и средства на уничтожение бактерий я сильно сомневаюсь. Второй способ получения хлора - подкисление гипохлоритов, либо применение их непосредственно - не мог бы дать свободный хлор т.к. сами гипохлориты так просто его не выделяют, при нагревании они попросту отщепляют кислород.

В 23.08.2024 в 21:47, москатель сказал:

ПВХ шланги допустимо применять для бензина и солярки.

А для воды?

В 23.08.2024 в 21:47, москатель сказал:

Нефтепродукты, содержащие ароматику, практически за день вымывают пластификаторы из ПВХ шлангов. СКН овские резины считаются масло- бензостойкими. Но, даже они не применяются в качестве магистральных на нефтебазах.

Что касается Вашего

В 23.08.2024 в 20:00, Shizuma Eiku сказал:

шланга

- я так и вчера понял, что анализ Вы не представите, прикинувшись шлангом. Хотя, именно, химизм шланга и важен. А не грандиозные фото чёрных (то ли резиновых, то ли ПЭ) шлангов.

да сделаю, у меня в т.ч. есть горелка Теклю для правильного бесцветного пламени. Материал шланга безусловно поливинилхлорид просто потому, что ни один другой полимер так бы долго не продержался.