С Днём Знаний!

[Shizuma Eiku]

Насчет классификации социальных классов - а почему бы не вернуться к самой древней классификации, которую использовали наши самые далекие предки - индоевропейцы? У них было три социальных класса, которые очень долго сохранялись в своём первоначальном виде, в т.ч. с сохранением отличительного цвета в одежде:

- Класс людей знания в который входят ученые, жрецы, учителя, врачи, занимающиеся творческой деятельностью и т.п. Как брахманы в Индии

Все участники этого форума, как ученые, входили бы в этот класс; цвет одежды белый (халат чаще всего белый, кстати ). Отличительной особенностью класса людей знания было то, что они не привлекались к общественному труду, оставались нейтральными в конфликтах (сравн. роль Красного креста), насилие над ними считалось тягчайшим преступлением. Предназначение этого класса в том, чтобы копить, хранить и применять знания.

- Класс силовиков - военнослужащие, полицейские, представители военизированных и секретных служб - как кшатрии в Индии. Цвет одежды красный. Предназначение этого класса в водворении дисциплины и защите слабых.

- Класс людей труда - земледельцы, торговцы, ремесленники, занимающиеся финансовой деятельностью - как вайшьи в Индии. Цвет одежды желтый, в современной классификации это скорее синие воротнички. Класс трудится в рамках созидательной работы.

Четвертый класс это те, кто не вошел в гармоничные три класса - не имеющие специализированных навыков и знаний, маргиналы, бомжи и т.п.

Даже в древности четкой границы между социальными классами не было, например, в гимнах Махабхараты Парашурама воспевается как одновременно и брахман и кшатрий.

[Shizuma Eiku]

В 05.09.2024 в 23:06, podlyinarod сказал:

На самом деле, всю историю капитализма крупнейшие игроки успешно "тратили силы" на выживание мелочи пузатой.

Тогда откуда столько мелких торговцев?

Тот-же Romix торгует себе через интернет в Британии хламом и вроде бы даже живет с этого, а это ведь Великобритания, где американцы подмяли под себя всё что вообще можно было, т.е. где, казалось бы, не должно оставаться свободного пространства для мелких участников рынка.

В 05.09.2024 в 23:06, podlyinarod сказал:

Такая штучка, Гегель придумал.

Ну а своими словами можно пример диалектики?

В 05.09.2024 в 23:06, podlyinarod сказал:

Он у тебя так стоит, а профессиональное оборудование стоит многократно дороже.

И в какой ситуации может не хватить той-же Aurora Вектор 2000, почему нужно покупать гораздо более дорогой аппарат, если он варит 8 мм электродами?

В 05.09.2024 в 23:06, podlyinarod сказал:

Да-да, то-то крестьяне так радовались в 1905 году...

В 1905 бунтовали левые революционеры, явно что они не из крестьян были. Кроме того, весьма вероятно что на бунт наших городских интеллигентов подбивали британцы в рамках своей гибридной войны против России.

В 05.09.2024 в 23:06, podlyinarod сказал:

Через некоторый срок цены перестают радовать потребителя.

Ничего такого я не вижу. И магазины продолжают функционировать, и маркетплейсы, и цены вполне приемлемы.

В 05.09.2024 в 23:06, podlyinarod сказал:

Основа вашей личности - глупость.

Т.е. ты не считаешь что коммунизм сменит социализм, а тот капитализм?

В 05.09.2024 в 23:06, podlyinarod сказал:

Точняк, никаких крестьянских волнений не было, ни Пугачева, ни Разина, ни Болотникова...

Пугачев яицких казаков поднял и кочевников, причем тут русские крестьяне-то?

В 05.09.2024 в 23:06, podlyinarod сказал:

 

В 05.09.2024 в 22:50, Shizuma Eiku сказал:

Я сомневаюсь что правительство России заложник какого-либо класса.

Я в вас и не сомневался.

Просто нет такого класса в России, к которому правительство относилось бы лучше чем к другим.

[Romix]

В 05.09.2024 в 20:57, Shizuma Eiku сказал:

Тот-же Romix торгует себе через интернет в Британии хламом и вроде бы даже живет с этого, а это ведь Великобритания, где американцы подмяли под себя всё что вообще

Я вообще с пособий по инвалидности живу и по безработице...

[Romix]

Еще бывает перепадают хорошие суммы в автоматы, ну могут и последние забрать тоже... Как повезёт!

Почти 4к£ был поднявши раз... Как-то после смерти Елизаветы сразу, брал первые монеты Чарльза тогда, приборы ночного виденья, термаки...

 

Раньше металлолом собирал, ну сейчас его почти нету в электронике!!!

 

[podlyinarod]

В 05.09.2024 в 23:57, Shizuma Eiku сказал:

почему нужно покупать гораздо более дорогой аппарат, если он варит 8 мм электродами?

В 05.09.2024 в 23:57, Shizuma Eiku сказал:

своими словами можно пример диалектики?

Цитата

Приходит Петька к Василию Ивановичу и говорит:
– Василий Иванович, тут Фурманов слова говорит умные: "логика", "диалектика", "философия", а я не понимаю, это что вообще такое?
– Как тебе, Петька, объяснить... Ну, вот тебе пример: стоит на улице баня. Идут по этой улице два человека, чистый и грязный. Который из них в баню идёт?
– Грязный, наверное, мыться.
– Правильно, Петька. Это логика. А вот тебе другой пример: стоит на улице баня. Идут по этой улице два человека, чистый и грязный. Который из них в баню идёт?
– Так я ж говорю, грязный!
– Нет, Петька. Он потому и грязный, что в баню не ходит. А чистый ходит каждый день. Вот он в баню и идёт. Это диалектика. А вот тебе третий пример: стоит на улице баня. Идут по этой улице два человека, чистый и грязный. Который из них в баню идёт?
– Да хер его знает!
– А вот это, Петька, философия.

 

Да потому что твоим аппаратом нужного качества, скорости и повторяемости не достигнешь.

В 05.09.2024 в 23:57, Shizuma Eiku сказал:

Пугачев яицких казаков поднял и кочевников, причем тут русские крестьяне-то?

Они тоже участвовали.

[podlyinarod]

В 05.09.2024 в 23:57, Shizuma Eiku сказал:

В 1905 бунтовали левые революционеры, явно что они не из крестьян были.

Ты дурак и не лечишься.

https://zaimka.ru/shilovsky-insurgence/#lightbox/0/

 

Это не говоря о том, что городские рабочие в основном были городскими в первом поколении, а по культуре во многом оставались крестьянами.

 

Изменено 6 Сентября, 2024 в 00:20 пользователем podlyinarod

[Вольный Сяншен]

В 05.09.2024 в 22:26, podlyinarod сказал:

В 05.09.2024 в 21:36, Вольный Сяншен сказал:

Кто кого эксплуатирует?

Скорее он водил, изымая прибавочную стоимость.

Прекрасный ответ, вот к этому я и веду, что сами по себе средства производства не относят автоматически их владельца к эксплуататорам и наоборот. Поэтому этот формальный признак есть натягивание совы 🦉 на глобус 🌎.

Проблема с марксизмом не в том, что он не верен, наоборот он (как и любая теория) верен в своей области применимости, для марксизма это конкретно Западная Европа 16-19вв. Попытки устроить классовую борьбу в 21 веке - это архаизм. Даже сами общемировые левые уже сменили угнетённый класс, от имени которого они, якобы, выступают. 150 лет назад это был пролетариат, сейчас - педерасты и негры.

В 05.09.2024 в 22:26, podlyinarod сказал:

Да-да-да, подавляющую часть дохода получают не владельцы Тойоты, а её топ-менеджеры... Вы в это верите?

Как это ни смешно, но основными владельцами акций Тоёты являются те же семейные фирмы-поставщики деталей и рабочие-служащие. Хотя, конечно, наибольшие пакеты у банков, но это меньшая часть акций. Поэтому доходы по акциям именно владельцев капитала не такие уж и большие. А прибавочная стоимость концентрируется либо у топов, либо в фирмах-прокладках.

 

В 05.09.2024 в 22:26, podlyinarod сказал:

поскольку социализм всего лишь первая стадия коммунизма, то он в значительной степени остаётся пролетариатом

То есть, раз он остаётся пролетариатом, то общенародная собственность на средства производства - это фикция, я правильно понял?

В 05.09.2024 в 22:26, podlyinarod сказал:

В 05.09.2024 в 21:36, Вольный Сяншен сказал:

Вы не видите противоречия в этих двух утверждениях?

Диалектика - единство и борьба противоречий.

На самом деле, тут есть большая разница в величине капитала. Сварочный аппарат сварщика - это пара его месячных доходов. А земля - это в лучшем случае десятки лет труда крестьянина.

Чем мне нравятся марксисты, это умением ответить на вопрос, не отвечая по существу. Когда после 2 курса я писал курсовик по парадоксу Гиббса меня поразило решение этого парадокса со стороны Бонифатия Кедрова. Он объяснил, что просто происходит переход количества в качество. И всё. Вот так просто и незатейлево. 

А вообще конечно Ильич ненавидел русских крестьян (основную часть русского народа на тот момент), поэтому и обзывал их всякими нехорошими словами. Для него это был просто ресурс, из которого можно было черпать не стесняясь, и не стеснялись.

[москатель]

В 06.09.2024 в 11:39, Вольный Сяншен сказал:

после 2 курса я писал курсовик по парадоксу Гиббса

На какой же кафедре это было? Вы же - химик?

 

В 06.09.2024 в 11:39, Вольный Сяншен сказал:

150 лет назад это был пролетариат, сейчас - педерасты и негры.

Вот так)) Чётко без обиняков)

[podlyinarod]

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

сами по себе средства производства не относят автоматически их владельца к эксплуататорам и наоборот

Это главный критерий. В данном случае фирма - средство производства в большей степени, чем автомобили.

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

наоборот он (как и любая теория) верен в своей области применимости, для марксизма это конкретно Западная Европа 16-19вв. Попытки устроить классовую борьбу в 21 веке - это архаизм. Даже сами общемировые левые уже сменили угнетённый класс, от имени которого они, якобы, выступают. 150 лет назад это был пролетариат, сейчас - педерасты и негры

Марксизм вполне применим и сейчас.

Классовую борьбу никто не "устраивал" ни тогда, ни сейчас - она сама собою возникла с возникновением классов.

Если какие-то фрики объявляют именно педерастов и негров угнетённым классом - это их проблема. Кстати, это не фрики, а послушные орудия капитала, в борьбе за власть - если мы говорим о BLM и прочей чешуе, поднятой на щит "демократами" США, очевидно отстаивающими интересы транснационального финансового капитала.

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

прибавочная стоимость концентрируется либо у топов, либо в фирмах-прокладках

Ну а топов кто назначает?.. Вот он и хозяин.

Вы суть обёрткой подменяете. Вот в России сейчас вроде бы власть у силовиков, а не у коммерсантов. Но почему-то летит обменивать азовцев Абрамович, не имеющий официальных постов для этого. Да даже если это не учитывать, то "владение" - понятие намного шире "юридического" владения в ЕГРЮЛ. Запросто бывает так, что номинально владеет предприятием коммерсант, а основные бабки стрижет силовик, его крышующий. Так вот он - и есть владелец, реальный.

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

раз он остаётся пролетариатом, то общенародная собственность на средства производства - это фикция, я правильно понял?

В какой-то степени фикция, так как социализм это только первая стадия коммунизма и "родимые пятна капитализма" там имеются. Но только в какой-то степени.

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

Чем мне нравятся марксисты, это умением ответить на вопрос, не отвечая по существу.

По-вашему, указание на различия в величине "капитала", выраженной в затратах труда на его создание/приобретение, на порядки - ответ не по существу?..

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

Ильич ненавидел русских крестьян (основную часть русского народа на тот момент), поэтому и обзывал их всякими нехорошими словами. Для него это был просто ресурс, из которого можно было черпать не стесняясь, и не стеснялись

Зато теперь Владимирович обожает русских, да? То-то они вымирают рекордными темпами и в школах почти половина черных...

Нестерпимый для царебожников и охраноты факт: именно в СССР русский народ достиг наибольшего расцвета и влияния. А сейчас происходит нечто совершенно немыслимое для советских людей - мясорубка русские-украинцы...

Изменено 6 Сентября, 2024 в 10:58 пользователем podlyinarod

[Bazilio]

В 03.09.2024 в 23:19, Shizuma Eiku сказал:

Вопрос не в том какое именно расписание у школьников сейчас. Проблема в том, что какие бы предметы и в каком количестве не ставились бы в это расписание, эффективность образования повысить никак не удается. Это относится ко всем развитым государствам.

Около половины учебного времени - тупая пропаганда. Это достигнуто за счет сокращения всего остального.