какой адсорбент лучший?

[Shizuma Eiku]

В 10.09.2024 в 04:32, chemist-sib сказал:

На самом деле, и нитраты - не слишком приятная для организма штука. Но существует еще такое явление - "летальный синтез" - когда организм, в силу самой Природой данного механизма метаболизма ксенобиотиков "роете яму" сам себе. Дойдя до кишечника, с его восстановительной атмосферой и микрофлорой, нитраты превращаются в гораздо более токсичные нитриты, и - пошло-поехало дальше...

Больше похоже на преувеличение - тогда бы наши предки умирали от перееда зеленой растительности, полной нитратов, и нас бы не было.

Если говорить о ядовитости, то у нитратов она вовсе отсутствует, а ядовитость нитритов сама по себе представляет определенный вопрос. Нитрит рекомендуется в интернете как средство для самоубийства, но это скорее умышленная ложь т.к. чтобы умереть от нитрита, нужно съесть его довольно много, сам нитрит всегда содержится в качестве сохраняющей красный цвет мяса добавки к колбасе, мясным консервированным продуктам и т.п., однако, случаев отравления им через продукты питания не известно. Т.е. ядовитость нитрита скорее ложь, пущенная с целью, чтобы самоубийцы пытались отравиться чем-то заведомо не ядовитым.

В 10.09.2024 в 15:32, podlyinarod сказал:

Как раз факт, что поглотят - но не факт, что то, что надо.

Даже в хороших условиях совсем не факт что избыток сорбента способен поглотить то что надо. Кроме того, сама соляная кислота в желудке, скажем, вытеснила бы с поверхности активированного угля то что он поглотил бы т.к. уголь её отлично поглощает.

В 10.09.2024 в 16:06, Unogasay сказал:

так какие есть альтернативы?

Не кушать ядовитых веществ.

В 10.09.2024 в 16:06, Unogasay сказал:

ЭДТА вот хорошо работает при отравлениях металлами, хоть и обычный человек этим знанием воспользоваться не сможет. Капельница хорошо должна помогать, и ставить её не сложно, безвредно в целом

Против ряда металлов ЭДТА должен быть эффективен, это так. С другой стороны, мне просто интересно - а капельница с раствором ЭДТА не будет останавливать работу сердца за счет связывания ионов кальция в крови?

[chemist-sib]

В 11.09.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

...случаев отравления им через продукты питания не известно...

Не там Вы работаете, коллега! Поверьте судебному химику, дорабатывающему в профессии четвертый десяток лет - смертельные отравления нитритами (и нитратами) встречаются. Не скажу, что очень часто - но только через мои руки прошло их явно больше десятка. А ведь над страной нашей "никогда не заходит солнце" (если верить рекламе)... Да, от нитратов (и нитритов), кои в продуктах питания содержатся, как правило, до смерти не травятся. Просто - проводят не один день на койке в токсикологии (или в реанимации), "со свистом изо всех дырок". А вот от селитр (как удобрений), посолочной смеси (хлорид + нитрит натрия), чистого нитрита натрия (в частности, как вещества, ускоряющего схватывание бетона), и даже очень симпатичных и привлекательных на вид драже нитроглицерина (как правило, совсем мелкие дети) - было, есть и будет... Есть даже такой полуофициальный термин - для выраженных случаев - "шоколадный мальчик" - по цвету кожных и слизистых покровов (выраженная метгемоглобинемия). Увы...

Изменено 11 Сентября, 2024 в 03:08 пользователем chemist-sib

[Shizuma Eiku]

В 11.09.2024 в 05:49, chemist-sib сказал:

Поверьте судебному химику, дорабатывающему в профессии четвертый десяток лет - смертельные отравления нитритами (и нитратами) встречаются. Не скажу, что очень часто - но только через мои руки прошло их явно больше десятка. А ведь над страной нашей "никогда не заходит солнце" (если верить рекламе)... Да, от нитратов (и нитритов), кои в продуктах питания содержатся, как правило, до смерти не травятся. Просто - проводят не один день на койке в токсикологии (или в реанимации), "со свистом изо всех дырок". А вот от селитр (как удобрений), посолочной смеси (хлорид + нитрит натрия), чистого нитрита натрия (в частности, как вещества, ускоряющего схватывание бетона), и даже очень симпатичных и привлекательных на вид драже нитроглицерина (как правило, совсем мелкие дети) - было, есть и будет... Есть даже такой полуофициальный термин - для выраженных случаев - "шоколадный мальчик" - по цвету кожных и слизистых покровов (выраженная метгемоглобинемия).

Если смертельное отравление нитратами и нитритами сопоставимо по частоте случаев со смертельным отравлением нитроглицерином, то это совсем ничего.

[chemist-sib]

В 11.09.2024 в 23:40, Shizuma Eiku сказал:

Если смертельное отравление нитратами и нитритами сопоставимо по частоте случаев со смертельным отравлением нитроглицерином, то это совсем ничего.

По моим прикидкам "с ходу" - как 5 к 1. И дай Бог, чтобы подобное "совсем ничего" никак не коснулось вас и вашего окружения...

В 11.09.2024 в 18:22, Алхумук сказал:

А марганцовкой?

А марганцовкой - только автозагар делать! Серьезно, есть такой способ быстренько притемнить кожу - лечь в ванну с раствором перманганата калия. Лучше - заранее чистеньким и - "по самые ушки" - но и то, без гарантии равномерности потемнения. А в случае с метгемоглобинобразующими ядами "шоколадной" (реально - коричневой - в выраженных случаях) становится не самый верхний слой кожи, а кровь, просвечивающая через кожу и слизистые.

[dmr]

В 10.09.2024 в 18:06, Unogasay сказал:

какие есть альтернативы

Фрукты овощи с нитратами будут иметь нехарактерный для нормальных фруктов и овощей вкус поэтому если вы встретили что-то с нехарактерным вкусом для данного вида фруктов овощей не ешьте или ешьте не слишком много и всё 

Есть конечно тип людей которые потратил деньги и жалко лучше сожру ну тогда просто кушайте помалу-помалу

[носки шалфея]

Нитраты хорошо растворяются в воде.

В свекле рекордное накопление нитрата.

[podlyinarod]

В 12.09.2024 в 04:18, chemist-sib сказал:

по самые ушки

Которые "уши спаниэля"?

В 12.09.2024 в 04:18, chemist-sib сказал:

лечь в ванну с раствором перманганата калия

Когда-то рекомендовалось растирание тканевой перчаткой...

В 12.09.2024 в 07:22, dmr сказал:

Фрукты овощи с нитратами будут иметь нехарактерный для нормальных фруктов и овощей вкус поэтому если

...хотите кого-то отравить мышьяком, то примените что-то типа баранины под чесночным соусом.

А серьёзно - всё зависит от дозы, и в сравнительно опасных концентрациях можно этого ещё и не особо почувствовать.

Изменено 12 Сентября, 2024 в 07:54 пользователем podlyinarod

[dmr]

Нитраты очень хорошо спиртом высаживаются. Бухнуть надо

[Unogasay]

В 11.09.2024 в 05:49, chemist-sib сказал:

Поверьте судебному химику, дорабатывающему в профессии четвертый десяток лет - смертельные отравления нитритами

как определяют что отравление именно нитритом было? история пострадавшего? Мне знакомый рассказывал что довольно часто пишут причина смерти не установлена, и вообще независимо от гос. перечня веществ подлежащих анализу, каждая лаба делает какой-то узкий спектр по типу следов наркотиков. Это так? Про те же арбузы часто слышу что кто-то и вовсе сдыхает, но так и непонятно чем люди травятся, нитриты и нитраты только догадка

[chemist-sib]

В 13.09.2024 в 02:51, Unogasay сказал:

как определяют...

Как? По совокупности догадок и доказательств: и по обстоятельствам, и по клинике (или - в случае смерти - морфологии), по данным лабораторных исследований. С теми же самыми арбузами - если кто-то их ел недавно и без меры, и метгемоглобин (а это - рутинное лабораторное исследование) у него в крови подскочил сверх нормы, а еще и клиника типичная, и на специфической терапии дело быстро идет на поправку - диагностика как бы не вызовет больших проблем и "догадкой" уже не будет. А что касается трупов с предварительным диагнозом во врачебном свидетельстве о смерти "Причина не установлена" - то ключевое слово здесь - "предварительный"! Ибо выставляется он сразу же после вскрытия, чисто чтобы покойника похоронить по человечьи, вовремя. Окончательный, уточненный диагноз, как правило, требует дополнительных лабораторных исследований - химических, гистологических, медико-криминалистических... Месяц-полтора - и он будет готов, тогда и бумага эта - "окончательный, вместо предварительного" - переписывается. 

Угу?